БОГ СОЗДАЛ ЗЛО!

[Sara]

"Эстер, не Вас ли встретила я прошлой ночью у Иисуса?" - запись на прием есть?

А у Эстер Вы ничего спросить не хотите? Он же "говорит с ней".

[aka Zhandos]

Типа, слова были приписаны, а Он их и не говорил? Давай пофантазируем ещё...

Именно так, а по другому как ты это объяснишь?

Но к чему это приведёт? Какова цель вопросов: "А подлинно ли Бог сказал...?"? Попытка подвергнуть слова Бога сомнению и "препарировать" их, "проанализировать", не давая Ему слова, уводит в царство, где правит дьявол. Ты в этом обязательно убедишься...

Осталось только объяснить, почему мы что то там называем словом Бога.

Дак он многого не понимали тогда, когда Он им говорил...

Он что, сознательно вуалировал свои мысли?
По моему, именно за Его простоту и доступность Его ценили.

Именно поэтому Иисус и обещал послать им Духа Святого, Который бы наставил учеников на всякую истину. О том, что говорил Иисус, надо судить духовно, т.е. судить моежт лишь человек, родившийся свыше и водимый Духом Святым. Для другого очень многие слова Христа - просто безумие, и Он Сам это прекрасно осознавал и даже говорил об этом.

У Иоанна
Однако ученики понимали его до рождения свыше - как это объяснить? И вообще, понятие "рождение свыше" вводит "Иоанн" в непонятно каком году. Ранние евангелисты вообще не в курсе, что это такое.

Слово "экклезия" Иисус упомянул в Евангелии от Матфея ещё раньше, обращаясь к Петру со словами: "На сём камне..." Тогда это тоже звучало непонятно.

Иисус с ученикми на греческом говорил? Да, наверное, им было непонятно

А почему ты счиатешь, что Христос всегда говорил так, что Его ученикам было понятно? Взять хотя бы Его диалог с Никодимом (Иоан. 3):
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

Эстер, все, что написано у Иоанна, к историческому Христу не имеет никакого отношения!!! Его Иисус "живет" в его учении, Его иисус
- не тот человек, который ходил по земле, его Иисус - продукт УЧЕНИЯ, ФОРМУЛИРОВКИ!!!
Ну даже ортодоксальные теологи и библеисты с этим не спорят.

Не факт, что мы сейчам многое понимаем. Да, тогда слова Христа, наверное, сильно смущали разум слушающих, но внутри них что-то происходило... Наверное, Иисус "задевал" в них что-то иное, кроме разума.

Он ВООБЩЕ НЕ ПРОИЗНОСИЛ ЭТИХ СЛОВ!!!

Насчёт незнания Иисусом того, что Его ждало - Он сознательно пошёл на крест, и Он знал, что именно таким будет завершение Его служения в 1-й приход на землю. Ты не считаешь это фактом потому, что не существует никакой расписки с подписью Христа?

Нет, я не считаю это фактом потому, что даже в Библии написано об ограниченом знании иисуса. И мы точно не знаем, на что распространялось это незнание.

Библия ведь для тебя не доказательство... Тогда увы - у меня нет иных аргументов, кроме как личный опыт, подтверждающих истинность сказанного в Ней.

Где Библи я говорит о том, что исторический Иисус
от начала знал, что умрет на кресте?

[aka Zhandos]

Если на какой-либо вопрос есть 2 совершенно противоположных устоявшихся мнения, то оба эти мнения верны. Теодицией я не занимаюсь. Бог таков, каков Он есть.

Т.е. никаков?

[w_smerdulak]

Я, значится, так тебя подвела...

Да нет.... Вы просто не ответили на мой вопрос. Ведь я почему спросил? Потому что сначала Вы заявили, что Иисус жив. Я уточнил - не аллегория ли это? Нет, Вы имели в виду именно то, что сказали и никакого другого смысла в это слово не вкладывали. тогда я решил, раз Иисус жив как мы с Вами, то не составит труда увидеть его и пообщаться с ним, но я не знал где его найти, чтоб задать вопросы. Поэтому и спросил, надеясь на то, что уж Вы-то в курсе где мне следует его искать. Вы же стали рассказывать мне о каких-то условиях, которые, якобы, надо выполнить, чтоб он согласился со мной побеседовать... Я так понял, что Вы НЕ ЗНАЕТЕ где его искать.
Кто Вам сказал, что он жив? Если жив, то зачем прячется?
Елвис, кстати, тоже жив.

[Malakay]

"Елвис, кстати, тоже жив" - и наверняка является кому-нибудь

"А у Эстер Вы ничего спросить не хотите? Он же "говорит с ней" - хочу. сможет ли она беседовать с ним под строгим наблюдением группы незаинтересованных лиц? или он не является при посторонних?

[Jasvami]

Да, вопрос есть: где можно встретиться и поговорить с живым Иисусом с глазу на глаз? У меня и к нему есть вопросы.

Вы можете встретить бывшего Иисуса в нынешнем новом воплощении, но сможете ли понять его, ведь Он - профессор, в вопросах Богопознания, а Вы - первоклашка.

[Jasvami]

"или он не является при посторонних?

Являются только духи, а не тела. Потому "видеть" явленное, может толко дух, а не плотской глаз! И "слушают" явленных, духом, а не ушами.

[Sara]

"А у Эстер Вы ничего спросить не хотите? Он же "говорит с ней" - хочу. сможет ли она беседовать с ним под строгим наблюдением группы незаинтересованных лиц? или он не является при посторонних?

Что за несправедливость. Эстер говорит с Иисусом и Малакай ее к доктору не посылает. А я всего лишь уточнила, не Эстер ли ожидала аудиенции, когда я тоже там была. И меня, значит, к доктору... Это справедливость по-христиански?

[w_smerdulak]

Вы можете встретить бывшего Иисуса в нынешнем новом воплощении, но сможете ли понять его, ведь Он - профессор, в вопросах Богопознания, а Вы - первоклашка.

Вас это, вобщем-то, не должно волновать.

[aka Zhandos]

- Профессор, а Вы клёвый!

- Сам тащусь!!!

[KPbI3]

Jasvami

Вы можете встретить бывшего Иисуса в нынешнем новом воплощении, но сможете ли понять его, ведь Он - профессор, в вопросах Богопознания, а Вы - первоклашка.

Истину говоришь, брат! Не могут плоские нетленное увидеть, стать духовными им бесы не дают. Молись о грешниках брат, ведь Господь любит всех, а не только нас.

[r1221]

Да, вопрос есть: где можно встретиться и поговорить с живым Иисусом с глазу на глаз? У меня и к нему есть вопросы.

Бог близок к смиренным и сокрушенным сердцем.
Расскажу одну историю про английского проповедника Вилкерсона...
Однажды одна изв. женщина позвала его, чтобы он помолился, а она выздоровела. когда он пришел к ней домой, то увидел женщину, которая лежала в роскоши, эпатажничала и вообще вела себя высокомерно, т.е. ей это было нужно для галочки... Он развернулся и ушел, сказав, что ей не нужно исцеление и она вообще в это не верит (типа проверить решила).
Она ессесно повозмущалась, но т.к. была все-таки верующей, то поняла все, и на следующий день сама пришла а дом к проповеднику (чтобы извежать лишним тем - он был женат), и это был уже другой человек... После молитвы, она действительно вскоре исцелилась... Это история где-то 30-40-х прошлого (20) века...
Другая история есть в Евангелии, когда Иисуса судили, то Понтий Пилат, узнав, что он из Галилеи, отослал всех к Царю Ироду Антипе (казнившей недавно Крестителя). У Царя была возможность встретить один на один с Иисусом, были вопосы, желание увидеть какое чудо... Но общения у них выдалось... Можно прочесть это в Евангелии...
Одного желания недостаточно, чтобы поговорить и задать вопросы...
Приложите свое сердце и у Вас получится!!!

[w_smerdulak]

Расскажу одну историю про английского проповедника Вилкерсона...

Мне не совсем понятно зачем Вы взяли на себя труд рассказывать эти истории. Каким боком они относятся к моему желанию пообщаться с живым Иисусом? Я собираюсь побеседовать с ним, задать некоторые вопросы.

Одного желания недостаточно, чтобы поговорить и задать вопросы...
Приложите свое сердце и у Вас получится!!!

Сердце мое всегда со мной. Какие проблемы? Что нужно еще?

[Платон]

Ещё нужно открыть это сердце для истины, приготовиться к слышанию Слова Божьего, а не к самоутверждению.

[Платон]

Зло существует, и единственное это зло - грех.А грех - это духовная болезнь, приходящая от нарушения Заповедей Божьих.