БОГ СОЗДАЛ ЗЛО!

[KPbI3]

Metaxas

Иными словами, ведомо ли Ему будущее?

В ответ на такой простой вопрос можно услышать такие дикие фантазии. Я весь во внимании.

Вообще тема парадоксальности Христианского бога на этом форуме проработатана слабо. Пожалуй за всех Христиан отдувается 3Денис и тот косвенным образом. Может стоит задать вопрос в лоб?

[МАРО]

Я не говорю ни о какой возможности или невозможности самоопределения. Вопрос предельно четок: Знает ли Бог к чему приведут Его действия? Иными словами, ведомо ли Ему будущее?

Это два разных вопроса.

Знает ли Бог к чему приведут Его действия?


Он знает ,он создал этот мир ,он придумал законы по которым сушествует этот мир ,он сделал этот мир самодостадочным. Основным законом этого мира является фактор непостоянности, изменчивости , с помощью этого закона мы как личности и получили возможность самоопределения , и в следствие этого возможность сотворения или разрушения , и не только мы.


Ведомо ли ему будущее ?


Применять временной фактор к Богу не коректно , мы сами еще не поняли всех законов временного пространства , но нет ни одного факта о том что будущее существует, а я уверен что и не появится так как это противоречит закону изменчивости и самоопределению . Будущее вырастает из настоящего , все прорицания и ясновидение дают один из вариантов развития настоящего.

[KPbI3]

МАРО

Т.е. Вы за вариант не всеведущего бога?

[МАРО]

Что вы считаете под словом "всеведующий" ?

[KPbI3]

МАРО

Что вы считаете под словом "всеведующий"?

Всё ведущий (ведающий).

ВЕДАТЬ, ниж. вести,церк. ведети; ведывать что, знать, иметь о чем сведение, весть, ведомость, знание. И не знавали и не ведывали мы такой напасти. || Заведывать или править, управлять, распоряжаться по праву.
ведающий что, знающий;

http://www.rubricon.com/

[Metaxas]

Это два разных вопроса.

Вот именно. Так зачем же Вы подменяете один вопрос другим? Разговор шел о том, что Бог, каким Его описывают христиане, будучи совершенным в веденье будущего, еще до сотворения Люцифера, ангелов и людей, доподлинно знал, как будут развиваться последующие события. А отсюда возможны два варианта вывода: или Бог не всесилен и сотворил мир греха и зла в силу собственного несовершенства, или (и именно на этом я и настаиваю) Он не добр.

[МАРО]

МАРО

Что вы считаете под словом "всеведующий"?

Всё ведущий (ведающий).

ВЕДАТЬ, ниж. вести,церк. ведети; ведывать что, знать, иметь о чем сведение, весть, ведомость, знание. И не знавали и не ведывали мы такой напасти. || Заведывать или править, управлять, распоряжаться по праву.
ведающий что, знающий;

http://www.rubricon.com/

Под этими определениями я могу сказать , что Бог всеведующий.

[Волдемар]

Я не говорю ни о какой возможности или невозможности самоопределения. Вопрос предельно четок: Знает ли Бог к чему приведут Его действия? Иными словами, ведомо ли Ему будущее?

Естественно ведомо! В Библии много пообещано самоопредилившимся. Исходя из этого и из того что Бог с помощью фантазии, вдохновления и любви Создал материальный мир, попробую и я символический язык Библии приоткрыть. Правда опираться придёться в основном на материальный мир, так как про невидимый мир мы мало чего знаем. Знаю только, что невидимая наша часть в которой возникают разнообразнейшие чувства окажется потом по ту сторону земной жизни. Бог в определённое время даст этой невидимой части - невидимое разумное духовное "тело" в подобно и Сам находящимся. После этого взаимосвязи между чувствами и мыслями будут возобновлены и Вы поймёте и почувствуете что воскресли. Так как логика мышления зависит от возникающих чувств, то Ваше личностное "Я" не изменится. Память о прошлой жизни ещё больше укрепит Вас в правельности выбора. Что касается дальнейших рассуждений, то дальше под руководством Отца и Сына и с помощью Духа Святого с фантазией, любовью и вдохновлением можно заниматься тем же, чем и Отец наш занимался. Благо разума в наших мозгах будет больше, чем сейчас. Какие ещё Он откроет просторы для нас - не обьять! Имея духовные возможности и силы, неужто мы не сможем материализовываться временами в человеческие тела и принимать свой молодой здоровый облик и радоваться встречам со своими узнаваемыми близкими родными и друзьями оказавшимися рядом с Вами.

[МАРО]

Вот именно. Так зачем же Вы подменяете один вопрос другим? Разговор шел о том, что Бог, каким Его описывают христиане, будучи совершенным в веденье будущего, еще до сотворения Люцифера, ангелов и людей, доподлинно знал, как будут развиваться последующие события. А отсюда возможны два варианта вывода: или Бог не всесилен и сотворил мир греха и зла в силу собственного несовершенства, или (и именно на этом я и настаиваю) Он не добр.

Я просто высказался по поводу темы: Бог создал Зло.



А отсюда возможны два варианта вывода: или Бог не всесилен и сотворил мир греха и зла в силу собственного несовершенства, или (и именно на этом я и настаиваю) Он не добр.



Можно провести аналогию вариантов : или Бог пушистый или ( на чем я настаиваю ) веселый.

[МАРО]

Естественно ведомо! В Библии много пообещано самоопредилившимся.

Скажите Вы в Библии видели списки с фамилиями? Нет? В этом и выражается закон сомоопределения и когда вы попадете в эти списки зависит во многом от Вас , поетому нельзя говорить что Бог знает " будущее", он просто не мешает делать вам свой выбор.

[KPbI3]

МАРО

поетому нельзя говорить что Бог знает " будущее", он просто не мешает делать вам свой выбор.

Под этими определениями я могу сказать , что Бог всеведующий.

Обычно в этом месте программа "вешается".

[Metaxas]

МАРО

поетому нельзя говорить что Бог знает " будущее", он просто не мешает делать вам свой выбор.

Под этими определениями я могу сказать , что Бог всеведующий.

Обычно в этом месте программа "вешается".

Вы знаете, КРЫЗ, дальнейшая полемика просто бесполезна. У подвизающихся в теодиции постоянные провалы в логике приводят к бесконечному повторению одного и того же.

Но вот обращаю Ваше внимание, из трех несовместимых качеств, предполагаемых в наличии у Божества, всемогущества, всеведенья и милосердия, они почему-то с наибольшей охотой отказываются от всеведенья, тогда как от идеи "доброго Бога" отказаться никак не могут, даже если их припераешь к стенке, и они отчетливо сознают, что их приперли, все же упрямо утверждают, что Бог добр. Хотя сама эта мысль довольно спорная даже с точки зрения Писания. Бог благ, стало быть, возвышается над добром и злом. К тому же, если Он праведный Судия, то доброта Ему вообще должна быть чужда. И даже милость, которая "превозносится над судом", не включает в себя понятие добра. Если же представить, что Бог НЕ ДОБР, то отпадают сами собой вековые потуги теологов в оправдании Бога. Всевышний в нашей защите не нуждается. И все рассуждения о добром Боге - это плоды мещанского толкования Библии, когда благодать и милость выглядят сопливой сентиментальщиной.

[Malakay]

"Разговор шел о том, что Бог, каким Его описывают христиане" - а всемогущий бог именно такой, каким его описывают христиане? он разве должен (им) соотвествовать их предствлениям? и сидеть в рамках, в которые они его впихивают? или он может быть и совсем другим?

"А отсюда возможны два варианта вывода: или Бог не всесилен и сотворил мир греха и зла в силу собственного несовершенства, или (и именно на этом я и настаиваю) Он не добр" - вариант третий: он действует по чьей-то программе. и просто не в силах отступить от программы и действовать по другому

"Бог благ, стало быть, возвышается над добром и злом" - вне этого можно быть только ничего не делая. отсутствуя. не существуя.

[Волдемар]

Скажите Вы в Библии видели списки с фамилиями? Нет? В этом и выражается закон сомоопределения и когда вы попадете в эти списки зависит во многом от Вас , поетому нельзя говорить что Бог знает " будущее", он просто не мешает делать вам свой выбор.

МАРО не сомневайтесь и Бог укрепит Вас. Не забыли что и по воде пройти сможете. Скажу Вам более, что человек только за последние 100 лет с помощью технических средств смог почувствовать и возрадоваться и под водой и над водой и в космосе красоте окружающей нас Божественной природы.. Не то что в прошлые века практически это не дано было ни кому, но и в нынешнее время дано не всем. Вера Ваша позволит Вам в определённые времена наслаждаться, лицезреть и принимать активное участие В Создании Божественной красоты под руководством Отца и Сына! Свободно передвигаясь в воде и в воздухе и по земле и в космосе, ВАм с радостью хотелось бы крикнуть своим сегодняшним оппонентам что ширше и ширее нужно чувствовать и мыслить, но увы, оппонентов вокруг нет и только жалость от того что они в своё время не поняли Вас!

[Metaxas]

"А отсюда возможны два варианта вывода: или Бог не всесилен и сотворил мир греха и зла в силу собственного несовершенства, или (и именно на этом я и настаиваю) Он не добр" - вариант третий: он действует по чьей-то программе. и просто не в силах отступить от программы и действовать по другому

Кстати у этой мысли есть очень крепкие основания. Есть теория, что мир создан - по поручению Всевышенего - осеняющим херувимом, т. е. сатаной. По другой, более древней версии, мир есть результат деятельности злого демиурга.