Уровень образования, IQ и атеизм

[U2.]

Тут опять таки тонкость,быть увереным в правильности пути(в нашем случае путь к богу) и быть уверенным в единственно правильном пути(опять таки в нашем случае- только баптизм или только иеговизм или только православие),это как говорят в Одессе-две большие разницы.
Первое абсолютно нормально,второе гордыня.

Абсолютно согласен.

Собственно,Алексеев об этом и говорит.

Думаете? Мне показалось, что он ведет речь "об убежденности в истинности своей веры", не касательно ее эксклюзивности:

Чтобы убедиться в истинности своей веры, христианину нужно стать святым. Это сложно.

Впрочем, чего гадать - давайте дождемся выступления начальника транспортного цеха

[U2.]

Таких явных у нас на форуме двое :Славик баптист и Людоедка сестра Аллачка.

Эк Вы вознесли Славика-то! Теперь еще пуще возгордится

[OlegAlekseev]

Это лишь инструменты. Главным приближающим к Богу фактором в христианстве является сама вера.

"Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией."

В этом отрывке говорится про веру в возможность спасения Иисусом к которому верующий обращается с молитвой. Спасает Иисус, а не вера в Иисуса . По-другому и быть не может ИМХО.

Вера наверное нужна временно, чтобы не сойти с пути. Также как вера больного во врача. Без веры он будет бросаться от одного врача к другому.

Своей веры. Иначе нафик она и нужна?

Христианин не может иметь убежденности в истинности своей веры. Тот же Павел сам это признает.


"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. "

Не может быть убежден чел., который видит все "гадательно."

[OlegAlekseev]

Ну просто убойной силы аргумент.


Замечательное наблюдение!

Вот что пишет православный святой Иоанн Лествичник:



Не существует четких критериев, по которым можно определить, свершилось ли у верующего "соединение с богом" или нет. Так что Лествичник сказал бессмыслицу, а Вы ее повторили.

Наверное должны быть какие-то внешние признаки обожения: нимб над головой, умение ходить по воде и оживлять покойников. Здесь трудно ошибиться ИМХО.

Замечательное наблюдение!

Главное простое, верно? А не все это понимают ИМХО. Думают, что верят одинаково.

[OlegAlekseev]

Тут опять таки тонкость,быть увереным в правильности пути(в нашем случае путь к богу) и быть уверенным в единственно правильном пути(опять таки в нашем случае- только баптизм или только иеговизм или только православие),это как говорят в Одессе-две большие разницы.
Первое абсолютно нормально,второе гордыня.Собственно,Алексеев об этом и говорит.

Точно. Истинность пути подтверждается результатом. Пока нет обожения ни о какой истинности говорить нельзя.

[U2.]

В этом отрывке говорится про веру в возможность спасения Иисусом к которому верующий обращается с молитвой. Спасает Иисус, а не вера в Иисуса . По-другому и быть не может ИМХО

А разве я утверждал что в христианстве спасет голая вера? Речь шла "о главном приближающем факторе".

Христианин не может иметь убежденности в истинности своей веры. Тот же Павел сам это признает.
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. "

Тут речь идет о неполноте знания. Оно и не является необходимым для спасения - в этой же главе Павел утверждает, что любовь несравнимо важнее знания.

[U2.]

Точно. Истинность пути подтверждается результатом. Пока нет обожения ни о какой истинности говорить нельзя.

Результат - не "обожение", а вечная жизнь. Непроверяемо по определению. Хотя иные считают оным признаком нетление умершей плоти.

[DimOsBar]

А как Вы себе представляете обратное? Иметь веру и не быть убежденным в ее истинности; это типа сознательно веровать в ложь? Я о христианах лучшего мнения

Я имею веру, но не убежён в её истинности...

[w_smerdulak]

Наверное должны быть какие-то внешние признаки обожения: нимб над головой, умение ходить по воде и оживлять покойников. Здесь трудно ошибиться ИМХО.

И что, Вам встречались такие люди?

[OlegAlekseev]

Результат - не "обожение", а вечная жизнь. Непроверяемо по определению. Хотя иные считают оным признаком нетление умершей плоти.

Ошибаются ИМХО.

Беседа преподобного Серафима с Николаем Александровичем Мотовиловым (1809-1879) о цели христианской жизни.

"Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего."

[OlegAlekseev]

И что, Вам встречались такие люди?

Нет..............

[OlegAlekseev]

Я имею веру, но не убежён в её истинности...

Вы- образцовый верующий.

[U2.]

Я имею веру, но не убежён в её истинности...

Может, это надежда?

[U2.]

Ошибаются ИМХО

Соглашусь. Ибо не гарантирует.

Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее

Я и говорю, что инструменты.

[OlegAlekseev]

А разве я утверждал что в христианстве спасет голая вера? Речь шла "о главном приближающем факторе".

Действительно. Но веру лучше назвать психологическим тренингом для лучшего применения основных инструментов.