Вселенная может быть разумной?

[OlegAlekseev]

Это вы перепутали. Речь как раз шла об объективной реальности (биохимии например), а вы все свели к демагогии ни о чем. Людям нужна реальность, потому что они живут в реальности. А ваше философское словоблудие оторванное от реальности, на хрен никому не нужно. Занимайтесь демагогическим онанизмом в другом месте.

Компьютерный вирус тоже как бы не существует. Это последовательность электромагнитных импульсов, и нет причин давать ему имя как какой-нибудь сущности. А таки дают, потому что он являет себя и люди попадают на вполне реальные деньги.

Если бы мысль не была сущностью, не было бы психологии, а была только нейробиология.

[Vetrov]

Если бы мысль не была сущностью, не было бы психологии, а была только нейробиология.

А все к тому и идет. Следите за новостями.

[OlegAlekseev]

А все к тому и идет. Следите за новостями.

Я не понимаю каким может быть физиологический механизм произвольного внимания? Как мозг может управлять сам собой? Логика говорит, что мозгом может управлять нечто находящееся за его пределами. Я читал про возбуждение ретикулярной формации ствола мозга и неспецифического таламуса, но мало что понял. Вы можете объяснить на пальцах?

[DimOsBar]

Потому что уверены на все 100 что они - тело. По этому себя настоящих не ищут, а не ища, не находят.

Я не уверен на все 100 что я - тело. Но ища, все равно иного не нахожу...
Почему?

[DimOsBar]

Я вас вынужден сильно огорчить,но все процессы в мозгу исключительно электрохимические.Все без исключения.От импульса движения мизинцем,до воспоминаний и абстракций..

А некоторые считают, что одной биоэлектрохимии тут недостаточно... Квантовые процессы приплюсовывают. А их отследить нелегко.

[Vetrov]

Я не понимаю каким может быть физиологический механизм произвольного внимания? Как мозг может управлять сам собой?

Цепочка причин-следствий. Свобода воли - иллюзия.

Логика говорит, что мозгом может управлять нечто находящееся за его пределами.

Ничего подобного логика не говорит.

Я читал про возбуждение ретикулярной формации ствола мозга и неспецифического таламуса, но мало что понял. Вы можете объяснить на пальцах?

Совсем на пальцах - нет. Но в общем виде любая реакция есть следствие стимула пропущенного через лабиринт нейронной сети.
Электрохимический пинг-понг.

[Vetrov]

А некоторые считают, что одной биоэлектрохимии тут недостаточно... Квантовые процессы приплюсовывают. А их отследить нелегко.

Это вы у Пенроуза, видимо, вычитали. Могу сказать лишь, что причин спускать функционирование мозга на квантовый уровень нет.
Так что спекуляции.

Впрочем, даже этот ход не спасает.

[DimOsBar]

А все к тому и идет. Следите за новостями.

Ссылки не дадите? Желательно на русском.

[DimOsBar]

Цепочка причин-следствий. Свобода воли - иллюзия.

Соглашусь, что полной свободы не существует, но ИМХО есть всё-таки в нашей башке некий ГСЧ, который реализует некоторую обусловленную свободу.

[DimOsBar]

Это вы у Пенроуза, видимо, вычитали. Могу сказать лишь, что причин спускать функционирование мозга на квантовый уровень нет.
Так что спекуляции.

Что-то я сильно сомневаюсь...
В конце концов так или иначе исключать квантовые процессы нельзя. Ведь без них материя никак не обходится...

[Vetrov]

Ссылки не дадите? Желательно на русском.

Ну, что б попроще...
Когда-то давал ссылку на одну статью, как раз по теме. SciAm, правда, за 2010 год.

http://mglinets.narod.ru/syndroms2/brainContour.htm

На остальное завтра, с вашего позволения.

[DmitrijIS]

Умник,если ты еше не понял,я как раз говорю о тождествественности между мыслью,сознанием и электрохимических реакциях в клетках мозга.И со своей философией,можете смело идти в сад.По той простой причине,что я знаю какие био и электрохимические процессы протекают в живом организме.И не умозрительно,а могу их даже проверить опытным путем.Поэтому ваше раскорячивание с философией-вообше ничего не стоит.Вот эту простую истину усвойте и все будет окейно.

Успокойтесь. Не нервничайте так. Вдохните глубоко и выдохните. Это всего лишь форум, обмен мнениями. Не надо устраивать истерик и пытаться оскорбить собеседника, когда Вы не можете ему возразить. Вы же знаете, что у Вас нет ни мыслей, ни сознания, ни чувств, есть только физико-химические процессы в Вашем мозгу. Пусть Ваши нейрончеки перестанут судорожно испускать электрические импульсы, для них это вредно
Всё у Вас и Ваших нейрончеков будет хорошо

[Rasul]

Компьютерный вирус тоже как бы не существует. Это последовательность электромагнитных импульсов, и нет причин давать ему имя как какой-нибудь сущности. А таки дают, потому что он являет себя и люди попадают на вполне реальные деньги.

Если бы мысль не была сущностью, не было бы психологии, а была только нейробиология.

Разговор был о том, может ли сознание существовать без мозга, сохраняется ли сознание без мозга. Мы выяснили, что без мозга сознания нет, и быть не может.
То, что сознание/мысли, - Существуют как результат деятельности мозга, но при этом не существуют сами по себе, - тоже писалось выше. Компьютерные вирусы тоже существуют как результат вполне себе материальной работы, и сами по себе не существуют. Есть масса причин дать название результату некой материальной деятельности, например просто для удобства и краткости.
Вирусы существуют только в рамках виртуального пространства (результат работы компа), и мысли также существуют только в рамках психического пространства (результат работы биокомпа (мозга)). Сами по себе, не то, ни другое, - не существуют.
Стоимость денег не реальна, а виртуальна. Общество просто присвоило некую виртуальную ценность клочкам бумаги и металлическим круглешкам, а теперь присвоила виртуальную ценность виртуальным же цифрам в виртуальном пространстве компов.

[Rasul]

Я не понимаю каким может быть физиологический механизм произвольного внимания? Как мозг может управлять сам собой? Логика говорит, что мозгом может управлять нечто находящееся за его пределами. Я читал про возбуждение ретикулярной формации ствола мозга и неспецифического таламуса, но мало что понял. Вы можете объяснить на пальцах?

Вы верите в "солярис" или нет? По вашей логике получается как у христиан, что вселенной управляет кто-то внешний по отношению к вселенной?

[Rasul]

А некоторые считают, что одной биоэлектрохимии тут недостаточно... Квантовые процессы приплюсовывают. А их отследить нелегко.

Возможно в мозгу проходят квантовые процессы (лично я за это), однако сути дела это не меняет.