Вселенная может быть разумной?

[DimOsBar]

Размет кварка составляет порядка 0,5·10⁻¹⁹ м, а планковская длина порядка 1,616252·10⁻³⁵ м. Как Вы думаете, в этом диапазоне может быть некая особого рода всепроникающая материя? А разумные жизненные формы из этой материи могут быть?

Почему бы и нет?
Кстати. А какова скорость гравитационного воздействия?

[DimOsBar]

Ха! А я думал все наоборот. В самой основе 24 элементарных частиц, а все видимое- их комбинация.

Вообще для того, чтобы возник гигантский супермозг (я почему-то думаю, вслед за Лемом что супермозг должен быть очень большим) нужны взаимодействия со скоростями намного большими чем скорость света. Технически такое возможно?

Какова скорость распространения гравитационного взаимодействия?

[DmitrijIS]

Какова скорость распространения гравитационного взаимодействия?

У Ньютона - бесконечность.
По Эйнштейну, в ОТО, скорость распространения гравитационных волн равна скорости света.
В теории струн гравитационное взаимодействие должно передаваться безмассовыми частицами гравитонами (масса покоя у них, как у фотонов, равна нулю), и скорость их распространения должна равняться скорости света.

[DimOsBar]

Они сами всё увидят своими глазами. И не то что увидят, а сами этим будут являться. Самое лучшее знание из всех знаний, это не услышать и не увидеть, а - быть этим самому.

А если не будут, если не увидят, ибо некому будет видеть? А если небытие?
Вот жил такой христианин. Ждал воскресения и вечной жизни а тут раз. И нет его. Как и не было.

[DimOsBar]

Могу обойтись без мозга, и вообще, без тела

Так говоришь будто уже проходил это и знаешь стопудово...

[DimOsBar]

У меня другие интересы - научиться правильно жить. А доказывать, то у меня таких интерсов не возникает. Кому хочется иметь доказательства, пусть ищет их сам, познавая самого себя - самим собой - живьём, а не мёртвыми приборами или книжками.

А как самому себе себя познать и убедиться, что можно и без мозга мыслить?

[Viktor.o]

А если не будут, если не увидят, ибо некому будет видеть? А если небытие?
Вот жил такой христианин. Ждал воскресения и вечной жизни а тут раз. И нет его. Как и не было.

Если Бог по вере даёт, то может даст им так, как они верят. Коли верят что пожил, помер, и нет тебя как и не было, то для верующих так, может так и случиться.

[Viktor.o]

А как самому себе себя познать и убедиться, что можно и без мозга мыслить?

Слушать тех кто знает "что и как делать". И делать так, как рассказывают. Не то что сидеть сложа руки и верить или не верить рассказывающему, а делать. Мне не нужно верить, я не учитель, а ученик.

[Viktor.o]

Развивайте мысль. Зачем придумывать отдельного Бога, если ничто в реальности не требует его наличия?

Его не придумывать надо, а слушать.

[Rasul]

1. Вот интересно, законы природы - скажем, закон всемирного тяготения - содержится в самой Вселенной или всё-таки как-то отделён от неё, не совпадая и не заключаясь в материальной Вселенной?
2. Даже если признать, что сознание является продуктом деятельности головного мозга, то справедливо ли считать, что оно, сознание, не обладает никакой самостоятельной сущностью, в отличие от головного мозга?
3. Может быть, головной мозг сформировался таким, какой он есть, повинуясь законам природы, по некоему идеальному трафарету, схеме, которая необходима для конструирования мозга? Иными словами, способность к мышлению, сознанию и самосознанию определила строение мозга, а не мозг породил сознание, как "печень желчь"?

1. Законы природы без самой природы не существуют. Законы природы выявленные человеком, - лишь описание присущих природе закономерностей и свойств. С точки зрения материализма, под понятием материя/природа понимается абсолютно все что существует. Материя это не только вещество (вещественная вселенная), но и поля, и гипотетические; антиматерия, темная энергия, темная материя, гипотетические другие измерения и т.д... т.е абсолютно все, и даже так называемый "духовный мир", если он существует. С точки зрения материализма, - единство мироздания(вселенной или мультиверсума) заключается в его материальности (существуемости). И вся эта безграничная совокупность всего и вся и есть тот "солярис" о котором пишется в этой теме. ИМХО.

2. Мозг оперирует получаемой извне и изнутри инфой (при помощи органов чувств), и все это в результате дает то, что называется сознанием. Без мозга, сознания нет.
Как я и писал выше, если допустить существование тонкоматериального/духовного мира, в котором сознание продолжает существовать без физического тела, то значит там имеется некий аналог плотноматериального мозга у "души"(?), который продолжает оперировать получаемой инфой и в результате имеет место продолжение функционирования сознания. Т.е по сути тут можно уже договорится до существования некоего "духовного тела" или "тонкоматериального тела". ...но это всё фантазии

3. Опять же если пофантазировать и допустить существование полевого/тонкоматериального/духовного аналога мозга и вообще всего тела, то можно допустить, что оно может является прообразом (оригиналом, или "схемой/чертежом") своей копии в плотноматериальном (вещественном) мире. Конечно это не будет отменять эволюцию, просто получится что эволюция сначала имело место в полевом/тонкоматериальном/духовном мире, и с некоторой задержкой проявлялось в плотноматериальном (вещественном) мире. Бред конечно, слишком много допущений, но в принципе вероятность есть ...и да ИМХО

[Rasul]

Тут некоторые верующие на форуме пишут что бог это программист, а вселенная это созданная им программа. Возникает вопрос, как же в таком случае выглядит "спасение" и где же тогда находится их рай?

[Viktor.o]

Тут некоторые верующие на форуме пишут что бог это программист, а вселенная это созданная им программа. Возникает вопрос, как же в таком случае выглядит "спасение" и где же тогда находится их рай?

Учёные свои материальные приборы к материи подключили, и по реакции материи от воздействия на него сознания, решили что это так материя вырабатывает сознание. Всё с ног на голову поставили, и ещё смеются. Ну и ну.

[U2.]

Тут некоторые верующие на форуме пишут что бог это программист, а вселенная это созданная им программа. Возникает вопрос, как же в таком случае выглядит "спасение"

Восстановление данных из резервного архива или полная переустановка системы

[DmitrijIS]

Rasul

Законы природы без самой природы не существуют. Законы природы выявленные человеком, - лишь описание присущих природе закономерностей и свойств.

Законы природы - они существуют объективно? Законы природы - они чем-то отличаются от материи? Свойства материи - они существуют объективно, как реальность, и отличаются чем-то от материи? Вы хотя бы признаёте существование идеального, его объективныю реальность и относительную самостоятельность, как это делают сторонники диалектического материализма, или застряли в домарксистском вульгарном материализме?

Материя это не только вещество (вещественная вселенная), но и поля, и гипотетические; антиматерия, темная энергия, темная материя, гипотетические другие измерения и т.д... т.е абсолютно все, и даже так называемый "духовный мир", если он существует.

Откуда Вы вообще знаете о существовании внешнего, тем более материального мира? Вы делаете выводы на основании данных своих органов чувств, и Ваш разум делает выводы о свойствах окружающего мира. Ваш разум - он тоже материя или он всё-таки имеет какое-то объективное существование? Если воспринимаемый Вами внешний мир - это материальный объект, то Вы являетесь субъектом познания, и Ваш разум строит некие идеальные модели внешнего мира, наделяя его теми или и иными свойствами, или Вы отрицаете наличие субъекта тоже? Ваши мысли о мире - они тоже материя или всё-таки существуют, как идеальная (нематериальная) реальность?

Мозг оперирует получаемой извне и изнутри инфой (при помощи органов чувств), и все это в результате дает то, что называется сознанием.

Это как - мозг оперирует информацией при помощи органов чувств? Вы поняли сами, что написали? Мозг ПОЛУЧАЕТ информацию при помощи органов чувств. Если мозг не наделён свойством мыслить, то как он может делать выводы о внешнем мире на основании данных органов чувств? Почему информация, поступающая через органы чувств в мозг таракана, не даёт в результате сознание - по крайней мере, такого сознания, каким обладает человек?
И ещё раз - на каком основании Вы делает выводы о том, что за данными Ваших органов чувств существует внешний мир? В любом случае, это предмет Ваше веры. Вы верите в то, что вне Вас есть некая объективная реальность, и даже верите в то, что в этой реальности нет ничего, кроме материи. А Ваша вера во всё это и Ваши мысли об этой внешней реальности - они существуют объективно, они идеальны, или они тоже - свойство материи? Но в чём разница - полагать мысли идеальными или считать их свойствами материи, из которой состоит мозг - и то, и то лишь предмет веры. А вера в материальность мира - она у Вас свойство материи или как?

3. Опять же если пофантазировать и допустить существование полевого/тонкоматериального/духовного аналога мозга и вообще всего тела, то можно допустить, что оно может является прообразом (оригиналом, или "схемой/чертежом") своей копии в плотноматериальном (вещественном) мире. Конечно это не будет отменять эволюцию, просто получится что эволюция сначала имело место в полевом/тонкоматериальном/духовном мире, и с некоторой задержкой проявлялось в плотноматериальном (вещественном) мире. Бред конечно, слишком много допущений, но в принципе вероятность есть ...и да ИМХО

Вам знаком понятие потенциальной возможности? Нечто в мире может получить существование и стать реальностью, а может и не стать? Потенциальная возможность стать реальностью - Вы отказываете такому понятию в существовании? И Вы отказываете миру, пусть даже материальному, в наличии в нём потенциальных возможностей для развития материи?

Вообще говоря, материалистический монизм, который Вы исповедуете, есть исключительно предмет веры. Он ничем не лучше и не хуже веры в то, что первично идеальное, или что первичны некие элементы, не являющиеся ни материальными, ни идеальными.

[Rasul]

1. Восстановление данных из резервного архива или 2. полная переустановка системы

1. т.е будет восстановлена копия мира до грехопадения (вируса/глюка в системе), т.е сад эдема по которому будут снова бегать дикие животные; Адам и Ева

2. А тут вообще уже новое сотворение получается