Вселенная может быть разумной?

[Viktor.o]

1. так вы как сознание уже вне тела ведь, вот и двигайте предметы, всяко привлекайте внимание, разговаривайте, .. для ученых будет выгладить словно пустое место с ними говорит и предметы сами по себе в воздухе летают ... то сознание сознание, то к телу прилепился прям не отлепить , а телу уже мозг вырезали в мед.институт и на органы разобрали, а тут вдруг ваше тело раз в морге встало и пошло играть в баскетбол

2. и вы тоже помрете у знаете как все на самом деле устроенно, а не так как вы при жизни себе напридумывали Вообщем при жизни никак не узнать точно о том, что после смерти, поэтому раньше времени всякий бред распространяемый верующими разных конфессий - это болтовня ни о чем.

Чтобы увидеть что ты - сознание, для этого не обязательно ждать пока помрёшь, а достаточно познавать себя. Выйду из тела тогда, когда оно придёт в негодность. А пока, коли оно дано, значит так надо.

И если б с учёным кто-то невидимый начал бы разговаривать или перед ним предметы двигать, то сказали б что у учёного крыша поехала, и ничего он ни кому б не доказал.

[Rasul]

1. Чтобы увидеть что ты - сознание, для этого не обязательно ждать пока помрёшь, а достаточно познавать себя. Выйду из тела тогда, когда оно придёт в негодность. А пока, коли оно дано, значит так надо.

2. И если б с учёным кто-то невидимый начал бы разговаривать или перед ним предметы двигать, то сказали б что у учёного крыша поехала, и ничего он ни кому б не доказал.

1. пока есть мозг можете и познавать, когда нет мозга - финита ля комедия.

2. кто бы сказал что у ученого крыша поехала? Фома? Продемонстрируйте перед Фомой тоже, что и при тем ученым, а потом ещё перед одним и т.д... 100 ученым покажите, они начнут разбираться, и никто их сумасшедшими называть не будет.

[Viktor.o]

1. пока есть мозг можете и познавать, когда нет мозга - финита ля комедия.

2. кто бы сказал что у ученого крыша поехала? Фома? Продемонстрируйте перед Фомой тоже, что и при тем ученом, а потом ещё перед одним и т.д... 100 ученым покажите, они начнут разбираться, и никто их сумасшедшими называть не будет.

Вам лично что мешает познавать самого себя не приборами и не книжками, а самим собой - живым? Вы чем не "прибор" для самого себя? Вот, если б познавали, а потом бы сказали что увидели и что не увидели, тогда другое дело.

Другие учёные сказали бы что у него крыша едет. У них там свои каноны "что бывает и чего не бывает", и кто нарушит канон, и скажет что он что-то видел или слышал из того что принято считать "такого не бывает", того в психушку.

[DmitrijIS]

Какую популярную лит-ру посоветуете для чайника?

Очень хорошо пишет Брайан Грин - это один из авторов теории струн и М-теории, действующий физик-теоретик, и у него несомненный талант литератора и популяризатора науки. Также Митио Каку, японский физик-теоретик, тоже один из авторов теории струн. Конечно, книги Стивена Хокинга, это классика.
Лично мне очень понравилась книга Джона Хоргана "Конец науки", прочитал не отрываясь. В ней - о всех актуальных вопросах и проблемах современной науки, от физики до социологии и философии.
Занятная книжка Марка Роуленса "Философ на краю вселенной".
По части проблем искусственного интеллекта, и вообще проблем, связанных с пониманием мышления и сознания с точки зрения математика - это Дуглас Хофштадтер "Гёдель, Эшер, Бах", на эту книгу часто ссылаются самые разные авторы.
Ну и мой любимый автор - это Морис Клайн, у него две книги, посвящённые философии математики и физики - "Математика. Поиск истины" и самая его известная книга "Математика. Утрата определённости", она про проблемы теории множеств и оснований математики.

P.S. Митио Каку - американский физик японского происхождения, а то опять кто-нибудь начнёт умничать.

[Viktor.o]

... 100 ученым покажите, они начнут разбираться, и никто их сумасшедшими называть не будет.

Они сами всё увидят своими глазами. И не то что увидят, а сами этим будут являться. Самое лучшее знание из всех знаний, это не услышать и не увидеть, а - быть этим самому.

[Rasul]

1. Вам лично что мешает познавать самого себя не приборами и не книжками, а самим собой - живым? Вы чем не "прибор" для самого себя? Вот, если б познавали, а потом бы сказали что увидели и что не увидели, тогда другое дело.

2. Другие учёные сказали бы что у него крыша едет. У них там свои каноны "что бывает и чего не бывает", и кто нарушит канон, и скажет что он что-то видел или слышал из того что принято считать "такого не бывает", того в психушку.

1. Не уводи тему в строну. Познание в любых формах (и внешнего и внутреннего мира) возможно только при помощи мозга. Можешь обойтись без мозга? Вперед. Удаляй мозг, умирай... и демонстрируй познание без мозга.

2. лепишь отмазки как лентяй, философия которого заключается в том, что лучше ничего не делать, - все равно не получится. Показал бы всем ученым, не так уж их много,... но тебе лень, лучше придумать отмазки. ...да и показывать, как обычно у верующих, - просто нечего.

[Viktor.o]

1. Не уводи тему в строну. Познание в любых формах (и внешнего и внутреннего мира) возможно только при помощи мозга. Можешь обойтись без мозга? Вперед. Удаляй мозг, умирай... и демонстрируй познание без мозга.

2. лепишь отмазки как лентяй, философия которого заключается в том, что лучше ничего не делать, - все равно не получится. Показал бы всем ученым, не так уж их много,... но тебе лень, лучше придумать отмазки. ...да и показывать, как обычно у верующих, - просто нечего.

Могу обойтись без мозга, и вообще, без тела, а мозг и тело без меня обойтись не сможет. Скажут "умер человек" и всё. Потому что по телу судят, и все свои приборы к телу применяют.

Если только говорить, то будет философия. А Вы себя познайте, это уже не будет философией, а будет живой практикой.

[DimOsBar]

У Станислава Лема в романе "Солярис" разумный Океан пытается установить контакт с человеком. Возможно ли существование такого Океана или даже Вселенной?
Можно ли как-то научно обосновать такое предположение?

Именно разумная вселенная сейчас является предметом моей веры. Но не фанатичной, а скромно-предположительной.
Я не могу пока представить как в неразумном космосе мог появиться разум (люди)...

[Rasul]

1. Могу обойтись без мозга, и вообще, без тела, а мозг и тело без меня обойтись не сможет. Скажут "умер человек" и всё. Потому что по телу судят, и все свои приборы к телу применяют.

2. Если только говорить, то будет философия. А Вы себя познайте, это уже не будет философией, а будет живой практикой.

1. и 2. - это только пустые слова, а от предложенной практики вы отказываетесь. Больше мне не пишите. Дурите голову бабушкам в своем приходе.

[DimOsBar]

Почему не предположить, что Вселенная сама собой управляет? Мозг же управляет телом. Возможно Вселенная и есть Бог? Почему нет? Ресурсов у Нее (Него) должно быть неограниченно много. Вот вам и всеведение и всемогущество.

Вы точно повторяете мои умозаключения... Хотя насчет неограниченности - это вы поспешили... Их много. Но не бесконечно.

[Viktor.o]

1. и 2. - это только пустые слова, а от предложенной практики вы отказываетесь. Больше мне не пишите. Дурите голову бабушкам в своем приходе.

У меня другие интересы - научиться правильно жить. А доказывать, то у меня таких интерсов не возникает. Кому хочется иметь доказательства, пусть ищет их сам, познавая самого себя - самим собой - живьём, а не мёртвыми приборами или книжками.

[DimOsBar]

Возможно. Но не зная, что управляет телом, можно подумать что это тело такое разумное? И возможно что вселенная это не Бог, а Его творение, и Он управляет вселенной так, что не видя управляющего, кажется что это сама вселенная такая разумная.

Ок. Бог - разум вселенной, вселенная - тело этого разума - Бога.
Как мы все делаем телами, так и Бог - вселенной.
Поэтому:
Как наш разум с телом зовется - человеком.
Так и вселенную с разумом можно назвать Богом.
Возражения?

[DimOsBar]

Если в Солярисе Океан мог сотворить фантомы, то и Вселенная теоретически может воспроизвести копии людей на Земле или любой планете. Вот вам и воскрешение и Рай.

Ангелы, демоны...

[DimOsBar]

Сознание не мозг Вырабатывает. Теоретической информации об этом у меня нет, но есть результаты практических действий. Когда не то что сознание имеешь, а сам являешься им, тогда видишь что оно (т.е. - ты) не имеешь ничего общего с телом. По этому, всякие движения мозга, это скорей реакция мозга от воздействия на него сознания, чем сказать что мозг сознание вырабатывает.

Вы помните свое младенчество? Нет
А знаете почему?
Сознание еще не было сформировано...

[DimOsBar]

Скорей сверхсознание обладает вселенной.

А о двухстороннем равноправном обладании вы не думали?