Вселенная может быть разумной?

[Viktor.o]

А зачем и что вы познаёте? И познаёте ли вообще? Или только считаете будто познаёте?
Стали бы вы при точном знании о небытии "познавать" то же самое, что и сейчас?

Я ж сам себе свидетель. Я ж не ради того что Вам сказать об этом, а что интересует, то и делаю.

[DimOsBar]

Я ж сам себе свидетель. Я ж не ради того что Вам сказать об этом, а что интересует, то и делаю.

Ок. Перефразирую. Если бы вы точно знали, что кроме этой жизни ничего больше нет - интересовало ли бы вас то же самое что и сейчас?

[OlegAlekseev]

Точней материя на материю. Так как мысль это лишь продукт мозга, значит, если психокинез имеет место в действительности, то значит имеет место воздействие мозга на предметы.

Если мысль это знак, хранящийся в памяти, она уже приобретает самостоятельную сущность .

[DimOsBar]

Если мысль это знак, хранящийся в памяти, она уже приобретает самостоятельную сущность .

Мысль сама по себе безличностна и уже отделена от сознания. Она также в этом случае бездейственна и бесполезна.
Информация только тогда действует, когда применяется разум или компьютер или другой механизм питаемый энергией. Без энергии информация - не сущность.

[Viktor.o]

Ок. Перефразирую. Если бы вы точно знали, что кроме этой жизни ничего больше нет - интересовало ли бы вас то же самое что и сейчас?

Ну, атеисты уверены что помрут и их не будет, но изучают что-то, как-будто им есть разница каким умереть знающим что-то или ничего не знающим. Значит, дело вовсе не в убеждениях, а нечто внутри толкает познавать, вот и познаёшь. По этому не было бы разницы какой результат, а познаёшь, потому что хочется познавать.

[Rasul]

Вот такой вопрос. Хорошо. Мысли, сознание, разум, личность - продукт деятельности мозга.
Как насчет нашего Я - индивидуальности? Того самого "нечто", которое именно здесь и сейчас именно в этом теле смотрит на мир именно этими глазами. Почему именно так? Почему вообще возникает этот вопрос? Зачем?
Почему бы не допустить, что эта "искра" - индивидуальность действительно, скажем, сверхматериальна и не гаснет никогда, рождаясь снова и снова. Каждый раз всё забывая, становясь совершенно другой личностью, но всегда оставаясь тем же самым Я, в каждый жизненный период смотрящим через конкретые глаза.

Почему небытие не представимо?

Наша индивидуальность тоже продукт мозга (биокомпьютера). Во всех этих внутренних вопросах на самом деле нет ничего особенного и мистического. Биокомп проводит самоанализ, но от недостатка данных встает в тупик, и так рождаются философские вопросы, и разные версии ответов на них. Мозг просто сложный (возможно квантовый) биокомпьютер.
Сознание продукт мозга, и если оно продолжит существовать после смерти физического тела, то значит имеется тонкоматериальный/полевой/духовный аналог мозга. Так это или нет, - неизвестно. Узнаем наверно только после смерти или в будущем, а сейчас никаких доказательств нет.

Небытие непредставимо потому что его нет. Если представимо , то уже не небытие... это как у буддистов (некоторых)

[DimOsBar]

Ну, атеисты уверены что помрут и их не будет, но изучают что-то, как-будто им есть разница каким умереть знающим что-то или ничего не знающим. Значит, дело вовсе не в убеждениях, а нечто внутри толкает познавать, вот и познаёшь. По этому не было бы разницы какой результат, а познаёшь, потому что хочется познавать.

Вы уходите от ответа. Я спрашиваю не о ваших действиях, а о конкретном предмете познания. Остался бы он у вас тем же самым?
А атеисты этим занимаются не только из любопытства, но и ради будущих поколений.

[Viktor.o]

Вы уходите от ответа. Я спрашиваю не о ваших действиях, а о конкретном предмете познания. Остался бы он у вас тем же самым?
А атеисты этим занимаются не только из любопытства, но и ради будущих поколений.

Я познаю то что есть и как оно есть. Это и есть предмет познания.

[OlegAlekseev]

Тут некоторые верующие на форуме пишут что бог это программист, а вселенная это созданная им программа. Возникает вопрос, как же в таком случае выглядит "спасение" и где же тогда находится их рай?

Предположу как и зачем такое может быть. Если мировой Супермозг существует и если развитие сознания, его цель, то элементы с высокой степенью осознанности Он поддерживает, не прошедшие тест, отправляются спать или создаются стимулы в виде боли для их совершенствования. Возможно сознание такая штука, которую нельзя тянуть за уши для ускорения роста. Сознание элементы должны нарабатывать самостоятельно. Такая вот теология, в духе Кастанеды.

[Viktor.o]

А атеисты этим занимаются не только из любопытства, но и ради будущих поколений.

А может не знают как объяснить причину для чего познают, если им от их познаний нету толку, коли всё равно помирать, потому и такую причину придумали?

[Rasul]

Если мысль это знак, хранящийся в памяти, она уже приобретает самостоятельную сущность .

Да, наверно можно сказать что мысль, или скорее части мысли - это знаки/символы в памяти мозга (биокомпа). Однако информация не существует без носителя этой информации, т.е материи (мозга).

[OlegAlekseev]

Вот такой вопрос. Хорошо. Мысли, сознание, разум, личность - продукт деятельности мозга.
Как насчет нашего Я - индивидуальности? Того самого "нечто", которое именно здесь и сейчас именно в этом теле смотрит на мир именно этими глазами. Почему именно так? Почему вообще возникает этот вопрос? Зачем?
Почему бы не допустить, что эта "искра" - индивидуальность действительно, скажем, сверхматериальна и не гаснет никогда, рождаясь снова и снова. Каждый раз всё забывая, становясь совершенно другой личностью, но всегда оставаясь тем же самым Я, в каждый жизненный период смотрящим через конкретые глаза.

Почему небытие не представимо?

Хотелось бы верить, что мы вечны, но все может быть несложно. В мозге может действовать простейшая программа отвечающая за сборку воспоминаний, поведенческих программ, всего того, что мы называем психическим. Осуществлять эту прогу могут разные отделы мозга. Тот отдел, который этим занимается в данную минуту, и есть "Я". А то, что Я удается собрать и есть Личность. Каждое утро Я собирает Личность по-памяти.

Как-то так ИМХО.

[DimOsBar]

Небытие непредставимо потому что его нет.

Смех смехом, а ваша фраза звучит неоднозначно...
Раз небытия нет, значит что-то есть...

[DimOsBar]

Я познаю то что есть и как оно есть. Это и есть предмет познания.

Если бы вы познавали то, что есть так как оно есть - вы бы не плодили сущностей без надобности...
Чего ради вы познаёте, зачем? Кроме любопытства...

[Rasul]

Предположу как и зачем такое может быть. Если мировой Супермозг существует и если развитие сознания, его цель, то элементы с высокой степенью осознанности Он поддерживает, не прошедшие тест, отправляются спать или создаются стимулы в виде боли для их совершенствования. Возможно сознание такая штука, которую нельзя тянуть за уши для ускорения роста. Сознание элементы должны нарабатывать самостоятельно. Такая вот теология, в духе Кастанеды.

Может и так, я бы даже сказал весьма разумно. ИМХО... вот только местных верующих эта гипотеза вряд ли устроит.