Вселенная может быть разумной?

[OlegAlekseev]

Учёные свои материальные приборы к материи подключили, и по реакции материи от воздействия на него сознания, решили что это так материя вырабатывает сознание. Всё с ног на голову поставили, и ещё смеются. Ну и ну.

В "создании" сознания участвует окружающий мир+ соответствующие символы имеющиеся в нашей памяти. Мозг соотносит одно с другим. Как-то так ИМХО.

Почитал про психокинез и удивился. Психокинез достаточно серьезно изучался и есть положительные результаты. Возможно мысль действительно может влиять на материю.

[DimOsBar]

Если Бог по вере даёт, то может даст им так, как они верят. Коли верят что пожил, помер, и нет тебя как и не было, то для верующих так, может так и случиться.

Я говорю одно - он мне другое...
А если небытие и без вариантов?

Слушать тех кто знает "что и как делать".

А кто знает? Как их отличить от самозванцев?

И делать так, как рассказывают. Не то что сидеть сложа руки и верить или не верить рассказывающему, а делать.

И терять время драгоценной жизни на безрезультатность? Проходили...

Мне не нужно верить, я не учитель, а ученик.

И не можешь научить чему сам научился??? Или ничему не научился?

Его не придумывать надо, а слушать.

А вы зачем придумываете?
Как слушать того, кого не слышно?

[Rasul]

Rasul

Законы природы - они существуют объективно? Законы природы - они чем-то отличаются от материи? Свойства материи - они существуют объективно, как реальность, и отличаются чем-то от материи? Вы хотя бы признаёте существование идеального, его объективныю реальность и относительную самостоятельность, как это делают сторонники диалектического материализма, или застряли в домарксистском вульгарном материализме?

Законы природы без самой природы не существуют. Законы природы выявленные человеком, - лишь описание присущих природе закономерностей и свойств. С точки зрения даилектического материализма; идеальное это не особая субстанция, а продукт деятельности мозга, субъективный образ объективного мира. Сознание как продукт мозга существует объективно, но никакой самостоятельности от мозга - не имеет.

Откуда Вы вообще знаете о существовании внешнего, тем более материального мира? Вы делаете выводы на основании данных своих органов чувств, и Ваш разум делает выводы о свойствах окружающего мира. Ваш разум - он тоже материя или он всё-таки имеет какое-то объективное существование? Если воспринимаемый Вами внешний мир - это материальный объект, то Вы являетесь субъектом познания, и Ваш разум строит некие идеальные модели внешнего мира, наделяя его теми или и иными свойствами, или Вы отрицаете наличие субъекта тоже? Ваши мысли о мире - они тоже материя или всё-таки существуют, как идеальная (нематериальная) реальность?

Да. Делаю выводы на основании своих органов чувств, т.е мозг оперирует полученной инфой. Материя - это и есть объективная реальность. Про разум/сознание написано выше. Да. Внешний мир материален. Да. Разум строит субъективную/идеальную картину восприятия объективной реальности (материи). Мысли существуют как продукт работы мозга. Без мозга - мыслей нет.

Это как - мозг оперирует информацией при помощи органов чувств? Вы поняли сами, что написали? Мозг ПОЛУЧАЕТ информацию при помощи органов чувств. Если мозг не наделён свойством мыслить, то как он может делать выводы о внешнем мире на основании данных органов чувств? Почему информация, поступающая через органы чувств в мозг таракана, не даёт в результате сознание - по крайней мере, такого сознания, каким обладает человек?

Информация в мозг поступает от органов чувств. Мозг оперирует этой информацией как биокомпьютер. В результате этой работы мозга, - имеются мысли/сознание. "Мозг" (биокомп) таракана очень примитивен, а мозг человека развился в очень сложный (относительно других животных), - мозг (биокомп).

И ещё раз - на каком основании Вы делает выводы о том, что за данными Ваших органов чувств существует внешний мир? В любом случае, это предмет Ваше веры. Вы верите в то, что вне Вас есть некая объективная реальность, и даже верите в то, что в этой реальности нет ничего, кроме материи. А Ваша вера во всё это и Ваши мысли об этой внешней реальности - они существуют объективно, они идеальны, или они тоже - свойство материи? Но в чём разница - полагать мысли идеальными или считать их свойствами материи, из которой состоит мозг - и то, и то лишь предмет веры. А вера в материальность мира - она у Вас свойство материи или как?

Делаю выводы на основании данных органов чувств. Потому что других данных нет, а полагать что органы чувств меня обманывают - это бесперспективная гипотеза. Если по вашему, то все есть предмет веры, а знания нет, - это абсурд, и опят же бесперспективная гипотеза. Объективная реальность, которую субъективно/идеализированно воспринимает мой мозг, - это и есть материя. По поводу мыслей написано выше. По поводу веры и знания ознакомьтесь с их определениями, если вы в них запутались.

Вам знаком понятие потенциальной возможности? Нечто в мире может получить существование и стать реальностью, а может и не стать? Потенциальная возможность стать реальностью - Вы отказываете такому понятию в существовании? И Вы отказываете миру, пусть даже материальному, в наличии в нём потенциальных возможностей для развития материи?

Если что-то объективно существует, т.е оно реально, то оно не нуждается в моём и чьем-либо ещё разрешении на существование. Нет никакой связи между вашим бредом про нереальное якобы могущее стать реальным, и развитием материи.

Вообще говоря, материалистический монизм, который Вы исповедуете, есть исключительно предмет веры. Он ничем не лучше и не хуже веры в то, что первично идеальное, или что первичны некие элементы, не являющиеся ни материальными, ни идеальными.

По поводу веры и знания ознакомьтесь с их определениями, если вы в них запутались.

[DmitrijIS]

Rasul

По поводу веры и знания ознакомьтесь с их определениями, если вы в них запутались.

С верующими вообще очень сложно обсуждать предметы их веры. С верующими в материализм, первичность материи и вторичность сознания, к тому же не дошедших в своей вере даже до диалектического материализма, а уверенно глиссирующих в сторону вульгарного материализма и материалистического монизма, к тому же путающими онтологические и гносеологические категории - просто бессмысленно.

[Viktor.o]

Я говорю одно - он мне другое...
А если небытие и без вариантов?

...

Вы ж сами написали что мысли влияет на материю. Кстати, Иисус сказал то же самое, но другими словами "36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься". И Иаков предупредил "обуздайте свой язык". И в мире как мыслим, такой и мир. И "вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... и всё чрез Него начало быть". Это давно уже сказали, а учёные только открывают велосипед. Правда, они только материю признают, потому и написали только про материю. Кто мыслит и верит своим мыслям, тому может даться по вере его в его мысли. По этому кто мыслит что жизнь его вечная, тот влияет на то что дастся ему жизнь вечная. А кто мыслит и верит своим мыслям что прожил и помер, и нет тебя, тому это дастся.

[Rasul]

В "создании" сознания участвует окружающий мир+ соответствующие символы имеющиеся в нашей памяти. Мозг соотносит одно с другим. Как-то так ИМХО.

Почитал про психокинез и удивился. Психокинез достаточно серьезно изучался и есть положительные результаты. Возможно мысль действительно может влиять на материю.

Точней материя на материю. Так как мысль это лишь продукт мозга, значит, если психокинез имеет место в действительности, то значит имеет место воздействие мозга на предметы.

[Rasul]

Rasul
С верующими вообще очень сложно обсуждать предметы их веры. С верующими в материализм, первичность материи и вторичность сознания, к тому же не дошедших в своей вере даже до диалектического материализма, а уверенно глиссирующих в сторону вульгарного материализма и материалистического монизма, к тому же путающими онтологические и гносеологические категории - просто бессмысленно.

Слив засчитан

[DimOsBar]

Вот такой вопрос. Хорошо. Мысли, сознание, разум, личность - продукт деятельности мозга.
Как насчет нашего Я - индивидуальности? Того самого "нечто", которое именно здесь и сейчас именно в этом теле смотрит на мир именно этими глазами. Почему именно так? Почему вообще возникает этот вопрос? Зачем?
Почему бы не допустить, что эта "искра" - индивидуальность действительно, скажем, сверхматериальна и не гаснет никогда, рождаясь снова и снова. Каждый раз всё забывая, становясь совершенно другой личностью, но всегда оставаясь тем же самым Я, в каждый жизненный период смотрящим через конкретые глаза.

Почему небытие не представимо?

[DimOsBar]

Вы ж сами написали что мысли влияет на материю.

А если я ошибаюсь? Я ведь не называл это знанием и истиной.

Это давно уже сказали, а учёные только открывают велосипед. Правда, они только материю признают, потому и написали только про материю. Кто мыслит и верит своим мыслям, тому может даться по вере его в его мысли. По этому кто мыслит что жизнь его вечная, тот влияет на то что дастся ему жизнь вечная. А кто мыслит и верит своим мыслям что прожил и помер, и нет тебя, тому это дастся.

А если нет? И без вариантов?
Представьте будто вы точно узнали, что все что у вас есть это здесь и сейчас эта жизнь и больше не будет ничего и никогда.
Стали бы вы продолжать жить также как и сейчас?

[Viktor.o]

Вы ж сами написали что мысли влияет на материю. ...

Извиняюсь. Про это OlegAlekseev написал.

[Viktor.o]

А если нет? И без вариантов?
Представьте будто вы точно узнали, что все что у вас есть это здесь и сейчас эта жизнь и больше не будет ничего и никогда.
Стали бы вы продолжать жить также как и сейчас?

Я познаю, потому что нравится познавать. По этому как живу, так бы и жил.

[DimOsBar]

Извиняюсь. Про это OlegAlekseev написал.

Я тоже верю, что мысли (информация) воздействуют на реальность. И когда то писал об этом.

[DimOsBar]

Я познаю, потому что нравится познавать. По этому как живу, так бы и жил.

А зачем и что вы познаёте? И познаёте ли вообще? Или только считаете будто познаёте?
Стали бы вы при точном знании о небытии "познавать" то же самое, что и сейчас?

[Rasul]

Вы ж сами написали что мысли влияет на материю. Кстати, Иисус сказал то же самое, но другими словами "36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься". И Иаков предупредил "обуздайте свой язык". И в мире как мыслим, такой и мир. И "вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... и всё чрез Него начало быть". Это давно уже сказали, а учёные только открывают велосипед. Правда, они только материю признают, потому и написали только про материю. Кто мыслит и верит своим мыслям, тому может даться по вере его в его мысли. По этому кто мыслит что жизнь его вечная, тот влияет на то что дастся ему жизнь вечная. А кто мыслит и верит своим мыслям что прожил и помер, и нет тебя, тому это дастся.

Натуральная квантовая флуктуация в квантово-механическом вакууме ... натуральный разумный "солярис"

[Viktor.o]

Натуральная квантовая флуктуация в квантово-механическом вакууме ... натуральный разумный "солярис"

Я в терминах не шарю, по этому не знаю что Вы сказали. Если б это ж самое другими словами сказали. то может понял бы Вас.