Эй, бывшие!

[DimOsBar]

Я уже проверяла что такое пандеист, так в ответе пантеист и означает свободный,
а что же такое пандеист не выяснила.
Не подскажите?

Есть теизм, а есть деизм...
Есть пантеизм, а есть и пандеизм...
Смесь деизма с пантеизмом.

Я тоже оставила собрание пятидесятников, перешла к субботствующим, духовным.

Как определили их "духовность"?

Предпочитаю этот путь поиска Царствия Божьего правды его.

А я древнейшую и актуальнейшую реальность предпочитаю древним сомнительным писаниям...

[scb]

Если это путь для одного, то зачем тогда Церковь? И где она?
И на каком вообще основании я должен верить книге, а не реальности?

Просто потому что наша реальность субъективна и слишкам мала для объективного видинья.

[scb]

Обычно искренние люди не склонны сомневаться в искренности других. Так что вы нам о себе рассказали больше, чем вам кажется.

Орленко,
помню вас еще когда вы предпочитали называть себя христианином - ваши посты были острее
Не согласен с теми кто пытается наехать на вашу искренность.

Но все ж интересно, почему вы до сих пор считаете, что вы были христианином?
Какие основания?
Типа *вы ходили на собрания*, или *вы верили что написанно в Библии*, или ...

[orlenko]

Орленко,
помню вас еще когда вы предпочитали называть себя христианином - ваши посты были острее
Не согласен с теми кто пытается наехать на вашу искренность.

Но все ж интересно, почему вы до сих пор считаете, что вы были христианином?
Какие основания?
Типа *вы ходили на собрания*, или *вы верили что написанно в Библии*, или ...

Я уже несколько раз отвечал на этот вопрос в этой теме.

Я жил с Иисусом каждый день. По крайней мере это то, как я думал и чувствовал. Господь отвечал мне, когда я читал Библию. Я верил, что Бог ведет меня по жизни.

Вот здесь и в окрестностях есть довольно детальные сообщения об этом.

[DimOsBar]

Просто потому что наша реальность субъективна и слишкам мала для объективного видинья.

Что еще придумаете? А книга чем лучше?

[scb]

Я уже несколько раз отвечал на этот вопрос в этой теме.
Вот здесь и в окрестностях есть довольно детальные сообщения об этом.

Извиняюсь и спасибо за ссылку.
Вас наверно уже достали своими повторениями.

Я жил с Иисусом каждый день. По крайней мере это то, как я думал и чувствовал.

Сильно!
Но все таки жили или вам казалось что жили?
И были (есть) ли у вас фильтры и проверки для отделения реальности вещей от душевного интузиазма.
Какие например?

[scb]

Что еще придумаете? А книга чем лучше?

Не хочу говорить что Книга это все. Скорее только часть.
Однако относительно например объективности::
Если за много лет до события говорится например что некий царь будет наказан, а другой победит с горсткой воинов огромную армию, что Христос будет предан за трицать монет, что они будут из серебра, что Он будет повешен на дереве (а не забит камнями как обычно), и тд и тд.
То наступление этих событий потчеркивают объективность Книги.
В наших субъективных перживаниях много наростов - фантазий, имоций. Но стоит ли за ними реальность?
Орленко пишет, что для него - нет.

[orlenko]

Но все таки жили или вам казалось что жили?
И были (есть) ли у вас фильтры и проверки для отделения реальности вещей от душевного интузиазма.
Какие например?

Замечательный вопрос!

Как можно отличить настоящий голос Духа Святого, звучащий в твоих мыслях и чувствах, от обычного энтузиазма, творческого вдохновения, и простой человеческой доброты?

Можно, например, сравнить с тем, что думают, чувствуют и делают люди, не имеющие ко Христу никакого отношения. Наличие одних и тех же "чудес" во многих религиях ставит под сомнение сверхъестественность и исключительность нашей веры. Новые знания, полученные современными нейрофизиологами и социальными психологами, позволяют объективно взглянуть на свои переживания, чувства и религиозный опыт.

А что касается авторитета Книги и ее чудес - изучение истории создания библейского текста и истории Церкви открывает глаза на многое, о чем скромно умалчивают проповедники и апологеты. Недаром часто говорят, что семинарское образование часто приводит к потере веры. С чего бы это?

Ну и, наконец, простая логика тоже подкашивает веру. Оставаться верующим можно только приучившись не доверять здравому смыслу и логике.

Недавно я, по просьбе верующих родных, прочитал книжку Ли Стробела "The case for faith". Автор прекрасно формулирует вопросы и проблемы, делающие христианскую веру невозможной для многих, и принимает откровенно слабые ответы от апологетов.

[DimOsBar]

Не хочу говорить что Книга это все. Скорее только часть.
Однако относительно например объективности::
Если за много лет до события говорится например что некий царь будет наказан, а другой победит с горсткой воинов огромную армию, что Христос будет предан за трицать монет, что они будут из серебра, что Он будет повешен на дереве (а не забит камнями как обычно), и тд и тд.
То наступление этих событий потчеркивают объективность Книги.

1) многие пророчества просто вырваны из контекста и подогнаны под Иисуса
2) возможно повествование об Иисусе также подогнано под пророчества
3) все это не поддаётся проверке, зато поддаётся сомнению, в отличии от реальности

В наших субъективных перживаниях много наростов - фантазий, имоций. Но стоит ли за ними реальность?

У кого как. В основном - нет. Но есть исключения. Те, кто способен тормозить "наросты" и видеть реальность такой, какая ощущается через пять органов чувств и здравый смысл. Без фантазий и эмоций.

[Ilya Bordukov]

1) многие пророчества просто вырваны из контекста и подогнаны под Иисуса
2) возможно повествование об Иисусе также подогнано под пророчества
3) все это не поддаётся проверке, зато поддаётся сомнению, в отличии от реальности

.

Когда я ушел из христианства (кстати я тоже пришел к заключению как вы написали выше) мне просто хотелось орать о невежестве христиан, о их слепоте и ОТСУТСТВИИ ВСЯКОГО ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Пророчества о Иисусе- это реальный " подгон "под ситуацию: иудеи не дураки, что не принимают этих " подгонов" ! Заучив Библию почти наизусть в моей голове было тысячи несостыковок одного с другим и это мучало меня и не мог я принять на веру то, что ОЧЕВИДНО и БЕСМЫСЛЕННО !
Когда Господь год назад открылся мне, то я с ходу и выпалил ему все свои КРИЗИСЫ РАЗУМА. Его ответ меня потряс - ОТДЕЛИ МЕНЯ ОТ ПИСАНИЙ, ПИСАНИЯ ОБО МНЕ , НО Я - НЕ БИБЛИЯ, далее мне на ум пришли слова Павла БУКВА- УБИВАЕТ ИЧТО МЫ СЛУЖИТЕЛЯ НОВОГО ЗАВЕТА ЗАВЕТА ДУХА И КТО ДУХА ХРИСТОВА НЕ ИМЕЕТ, ТОТ И НЕ ЕГО!
ТЕПЕРЬ Я СПЛЮ СПОКОЙНО, ОБЩАЮСЬ СО ХРИСТОМ В ДУХЕ, меня не тревожат переводы библии и постулаты церкви, мнения людей и разношерстность христианства- ВСЕ ЭТО НАНОСНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Я НАШЕЛ ЖИВОГО ИИСУСА И ДУХ ЕГО ДЕЛАЕТ МЕНЯ СЧАСТЛИВЫМ И ОТКРЫВАЕТ ТАЙНЫ КОТОРЫХ НЕТ В БИБЛИИ.
Я рад, что есть люди, которые не хотят поменять разум на слепую веру и что я один из них и Господь не сделал меня СЛЕПЫМ РЕЛИГИОЗНИКОМ ПОСТОЯННО ЦИТИРУЮЩИМ ПИСАНИЯ - я остался свободен и цельным в своем личностном восприятии Бога.

[ber]

Когда я ушел из христианства (кстати я тоже пришел к заключению как вы написали выше) мне просто хотелось орать о невежестве христиан, о их слепоте и ОТСУТСТВИИ ВСЯКОГО ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Пророчества о Иисусе- это реальный " подгон "под ситуацию: иудеи не дураки, что не принимают этих " подгонов" ! Заучив Библию почти наизусть в моей голове было тысячи несостыковок одного с другим и это мучало меня и не мог я принять на веру то, что ОЧЕВИДНО и БЕСМЫСЛЕННО !
Когда Господь год назад открылся мне, то я с ходу и выпалил ему все свои КРИЗИСЫ РАЗУМА. Его ответ меня потряс - ОТДЕЛИ МЕНЯ ОТ ПИСАНИЙ, ПИСАНИЯ ОБО МНЕ , НО Я - НЕ БИБЛИЯ, далее мне на ум пришли слова Павла БУКВА- УБИВАЕТ ИЧТО МЫ СЛУЖИТЕЛЯ НОВОГО ЗАВЕТА ЗАВЕТА ДУХА И КТО ДУХА ХРИСТОВА НЕ ИМЕЕТ, ТОТ И НЕ ЕГО!
ТЕПЕРЬ Я СПЛЮ СПОКОЙНО, ОБЩАЮСЬ СО ХРИСТОМ В ДУХЕ, меня не тревожат переводы библии и постулаты церкви, мнения людей и разношерстность христианства- ВСЕ ЭТО НАНОСНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. Я НАШЕЛ ЖИВОГО ИИСУСА И ДУХ ЕГО ДЕЛАЕТ МЕНЯ СЧАСТЛИВЫМ И ОТКРЫВАЕТ ТАЙНЫ КОТОРЫХ НЕТ В БИБЛИИ.
Я рад, что есть люди, которые не хотят поменять разум на слепую веру и что я один из них и Господь не сделал меня СЛЕПЫМ РЕЛИГИОЗНИКОМ ПОСТОЯННО ЦИТИРУЮЩИМ ПИСАНИЯ - я остался свободен и цельным в своем личностном восприятии Бога.

Я тоже сейчас слю спокойно ибо знаю как, "внуренний монолог" человека создается и от чего зависит.

[Двора]

. Недаром часто говорят, что семинарское образование часто приводит к потере веры. С чего бы это?

Ну и, наконец, простая логика тоже подкашивает веру. Оставаться верующим можно только приучившись не доверять здравому смыслу и логике.

Недавно я, по просьбе верующих родных, прочитал книжку Ли Стробела "The case for faith". Автор прекрасно формулирует вопросы и проблемы, делающие христианскую веру невозможной для многих, и принимает откровенно слабые ответы от апологетов.

Есть ответ на вопрос отчего это семинары уводят от веры,
скажу больше - выхолащивают веру, опустошают ,
когда училась в Бельгийском богословском университеле, на первом курсе прошли Галатам,
так вот как прошли, так и выпало это послание из учения.
Второй курс начался с Римлянам, но я уже что то начала понимать о выхолащивании, было еще кое что важное, что помогло остановиться и бросить учебу.
Могу сказать, почему это происходит, но вам это не надо.
У вас свой путь, своя жизнь, и я доверяя словам Учителя, сознаю, что многие поищут узкий путь,
но не многие найдут.
Это очень ответственное определение.
Не многие найдут.,
вы не нашли.
Это не укор, тут бы ищущим найти, а отступившим пожелать ищущим родным не соблазняться об их отступлении.
Если не соблазнятся, гнев Божий может и миновать вас.
Ничего вы не писали, что могло затронуть, учение Христа говорит о поднятых проблеммах прямее и конкретнее и точнее.
Так должно быть и так есть, многие поищут, не многие найдут.

[Людвиг]

Капец - история.
Словом - если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя , а если мозг ....... хм ....... тоже вырви.
Лучше быть без глаз, без ушей, без мозга, но не гневить Его.
Кстати ,так и искать полегче .....

[scb]

Замечательный вопрос!
Как можно отличить настоящий голос Духа Святого, звучащий в твоих мыслях и чувствах, от обычного энтузиазма, творческого вдохновения, и простой человеческой доброты?

вы этот вопрос задавали себе тогда, или только сейчас?

Можно, например, сравнить с тем, что думают, чувствуют и делают люди, не имеющие ко Христу никакого отношения.

Интересно... а почему не наборот? - скажем сравнить пережевание рожденых и приявших Христа. И принявшими не как академические знания о нем, а принявшие Его как Жизнь?

Наличие одних и тех же "чудес" во многих религиях ставит под сомнение сверхъестественность и исключительность нашей веры.

вы описались или все еще есть НАША вера?

Новые знания, полученные современными нейрофизиологами и социальными психологами, позволяют объективно взглянуть на свои переживания, чувства и религиозный опыт.

Объективно? Вы явно идеализируете ученный мир. Тем более социальные науки. Это романтическое отношения обычно улетучеваются как только начинаешь наукой на хлеб зарабатывать (по крайне мере у меня было так)

А что касается авторитета Книги и ее чудес - изучение истории создания библейского текста и истории Церкви открывает глаза на многое, о чем скромно умалчивают проповедники и апологеты. Недаром часто говорят, что семинарское образование часто приводит к потере веры. С чего бы это?

Ну ответ вы отлично знаите - буква без Духа убивает.
Вы действительно думаете что свет и слово Господа к Савлу на пути в Дамаск - было простым погодным явлением? Или выдумкой???

Ну и, наконец, простая логика тоже подкашивает веру. Оставаться верующим можно только приучившись не доверять здравому смыслу и логике.

Здесь понятно и согласен.
(только поправка - не доверять здравому смыслу и логике ЧЕЛОВЕКА)

[DimOsBar]

Когда я ушел из христианства (кстати я тоже пришел к заключению как вы написали выше) мне просто хотелось орать о невежестве христиан, о их слепоте и ОТСУТСТВИИ ВСЯКОГО ЗДРАВОГО СМЫСЛА.

А я не ору. Я скромно высказываю свое вИденье и задаю вопросы, волнующие меня.

Его ответ меня потряс - ОТДЕЛИ МЕНЯ ОТ ПИСАНИЙ, ПИСАНИЯ ОБО МНЕ , НО Я - НЕ БИБЛИЯ

И я это услышал. Но это привело меня к полному отвержению человеческих преданий...