Эй, бывшие!

[Zdvig]

А как насчет отсутствия логики? Прошу прощения за оффтоп, но анекдот один вспомнила.

На требование гаишника отдать права женщина-водитель сказала - не могу, это подарок!

и где здесь отсутствие логики?

[БАБАЙ]

Тот же, что и всегда вкладывал. Есть крикуны и горлопаны, которым дай только повод осудить кого-то, камнем бросить, сжечь кого-то всей толпой. А есть люди, стремящиеся к любви, которую они видят во Христе. Такие люди не станут говорить, что порядочность может держаться только на страхе наказания или на надежде награды. Вот эти лучшие христиане - серьезные, с ними мыслящему человеку есть о чем поговорить.

Мне просто интересно стало: а откуда она у вас - порядочность? Как бы вы могли это объяснить? У меня несколько вариантов, но интересен ваш взгляд.

[orlenko]

Мне просто интересно стало: а откуда она у вас - порядочность? Как бы вы могли это объяснить? У меня несколько вариантов, но интересен ваш взгляд.

Почему вы спрашиваете? Обычно такой вопрос задают люди, которые склонны говорить: "если бы Бог/Библия/Церковь мне не запрещали убивать и насиловать, я бы прям вот щас пошел резать и хватать все, что попадется". Т.е. социопаты, которых только страх адского огня сдерживает от кровавого упоения насилием и жестокостью. Социопатам всегда, до тех пор пока не изобретут лечение от этого, нужна будет дубина над головой для того, чтобы оставаться в рамках приличия - хоть ад, хоть тюрьма, хоть штраф.

Но психически нормальным людям, которых большинство, свойственно сострадать друг другу и даже животным. Это у нас в генах. Полностью объяснять долго, да и не нужно - за меня это намного сделали более грамотные авторы. У современного биолога Маркова есть об эволюционных механизмах альтруизма, и у Харриса целая книжка есть, "Моральный ландшафт", про рациональную нравственность и этику.

[DimOsBar]

Мне просто интересно стало: а откуда она у вас - порядочность? Как бы вы могли это объяснить? У меня несколько вариантов, но интересен ваш взгляд.

Можно я тоже отвечу за себя?
Я верю в закон воздаяния. За плохое - плохое, за хорошее - хорошее.
Как показывает мой опыт и наблюдения за собой и другими - этот закон действует безотказно.
Вывод напрашивается сам собой. Вот вам и порядочность.

[Кальдунья]

и где здесь отсутствие логики?

Хороший вопрос.

[Кальдунья]

Можно я тоже отвечу за себя?
Я верю в закон воздаяния. За плохое - плохое, за хорошее - хорошее.
Как показывает мой опыт и наблюдения за собой и другими - этот закон действует безотказно.
Вывод напрашивается сам собой. Вот вам и порядочность.

Иначе говоря порядочность тоже зиждется на страхе? Воздаяния за плохое. И в желании получить конфетку в обмен на хорошее. Какой-то товарный обмен получается.

[U2.]

Иначе говоря порядочность тоже зиждется на страхе? Воздаяния за плохое. И в желании получить конфетку в обмен на хорошее. Какой-то товарный обмен получается.

А это сильно плохо? Я имею ввиду отсутствие супервысоких мотивов.

[DimOsBar]

Иначе говоря порядочность тоже зиждется на страхе? Воздаяния за плохое. И в желании получить конфетку в обмен на хорошее. Какой-то товарный обмен получается.

Вообще то это зовется справедливостью. А она предназначена для поддержания порядка.

[scb]

Вообще то это зовется справедливостью. А она предназначена для поддержания порядка.

И в то же время замыкая систему, не дает возможности к ее улучшению.

[DimOsBar]

И в то же время замыкая систему, не дает возможности к ее улучшению.

Необоснованно. Так было бы если бы мы не были эгоистами.

[scb]

Поверьте. И такие бывают.

Неее-а, не поверю.

Не вижу ничего привлекательного. Впрочем - Бог таких не делает. Совершенство не позволяет.

Бог свободен от причино следственных связей, в отличии от нас.

Люди не совершенны.

Да не совершенны, но замечательны, включая вас

То, что рационально - то просто рационально.

Давича с млАдшим смотрел передачу о слонах - там малыши едят то что взади из родителей упало - и ведущий объяснил что для них это рационально - ибо там еще много питательных веществ.
Вы знаите человеческуь семью где это рационально?
рациональность = Function (природы, времени, обстоятельств, ...)

[scb]

Необоснованно. Так было бы если бы мы не были эгоистами.

Со Христом, человек может быть не эгоистичен.

[scb]

Только к "миру сему" надо еще и христиан приплюсовать...

Не возрожаю, но только до момента, когда христианин касается Христа в своем духе.
С этого момента, это уже не *мир сей*, а МИР БОЖИЙ.

Наука же старается познать Божью мудрость, изучая творение.

Согласен.

И боюсь, что другого пути нет.

Не согласен.
В Билии ( в ее древне-греческом оригенале) фигурируют три разных слова познания
- просто познание, общее
- академическое познание, знание по бумаге.
- познание через переживания и опыт.
Последнее (ГИНОСКЭ) и используется как путь познания Бога.

Мы узнаем друзей, не научно, а просто проводя время с ними.
Надеюсь вы тоже

[Zdvig]

Со Христом, человек может быть не эгоистичен.

а может и без, так что не обязательный фактор.
К тому же как не существуют абсолютные эгоисты, так и не существуют абсолютные не эгоисты, даже Иисус был не исключение, ведь если принять, что он бог, то призывал он других любить себя и поклоняться себе

[Кальдунья]

А это сильно плохо? Я имею ввиду отсутствие супервысоких мотивов.

Для торговли ? В самый раз.
Мое мнение : не страх, а стыд - доминирующая эмоция. Мне не страшно, но стыдно сделать гадость. Это первое.
Второе: бескорыстие. Не ищи блага в том, чтобы сделать другому хорошее. Отдавай просто так.