кому Бог принес в жертву сына

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 33921

    #211
    Сообщение от U2.
    Ничто не ново под луной... Посмотрите фильм "Тринадцатый этаж", рекомендую
    Аграмадное спасибо за ссылку...Один из немногих фильмов, который посмотрел от начала до конца не отрываясь...Опять же вспомнились индусы...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • Греколог
      Отключен

      • 23 August 2010
      • 2137

      #212
      Сообщение от g14
      Разве?
      Ведь согласно закону за грех одного человека смерть того самого человека.

      И каждый человек умирает. Так что каждый и так платит своей смертью за грех.
      И куда теперь вставить смерть Иисуса?
      Со смертью Иисуса это уже будет ДВЕ смерти за грех. Это "правовое урегулирование"?
      По закону положено одну смерть, а тут получается две смерти: ваша и Иисуса.
      Что-то не то с математикой
      Здесь суть проста если по причине греха ОДНОГО Адама мы все умираем то по причине абсолютной праведности ДРУГОГО получаем ПРАВО на вечную жизнь. У нашего Отца Адама была совершенная жизнь для себя и своих потомков. Но Адам растранжирил СОВЕРШЕНСТВО и продал нас в рабство ГРЕХУ. Иисус купил нас у жестокого ГОСПОДИНА ГРЕХА- ЦЕНА равноценная Адаму совершенная жизнь. Иисус теперь поменялся местами с Адамом он усыновил нас. Божью справедливость удовлетворяет это мероприятие выкупа. Смерть это СОН для Христа не сложно разбудить или воскресить нас из смертного СНА для вечной жизни. При таком раскладе Иисус получил ПРАВО давать вечную жизнь. Без утраты жизни Иисуса такого ПРАВО не было и поэтому наша смерть была бы не временным сном а вечная смерть.

      Комментарий

      • снэйк
        Отключен

        • 21 August 2010
        • 160

        #213
        Сообщение от Вовчик
        Аграмадное спасибо за ссылку...Один из немногих фильмов, который посмотрел от начала до конца не отрываясь...Опять же вспомнились индусы...
        А почему вспомнились индусы?

        Комментарий

        • снэйк
          Отключен

          • 21 August 2010
          • 160

          #214
          Сообщение от Греколог
          Здесь суть проста если по причине греха ОДНОГО Адама мы все умираем то по причине абсолютной праведности ДРУГОГО получаем ПРАВО на вечную жизнь. У нашего Отца Адама была совершенная жизнь для себя и своих потомков. Но Адам растранжирил СОВЕРШЕНСТВО и продал нас в рабство ГРЕХУ. Иисус купил нас у жестокого ГОСПОДИНА ГРЕХА- ЦЕНА равноценная Адаму совершенная жизнь. Иисус теперь поменялся местами с Адамом он усыновил нас. Божью справедливость удовлетворяет это мероприятие выкупа. Смерть это СОН для Христа не сложно разбудить или воскресить нас из смертного СНА для вечной жизни. При таком раскладе Иисус получил ПРАВО давать вечную жизнь. Без утраты жизни Иисуса такого ПРАВО не было и поэтому наша смерть была бы не временным сном а вечная смерть.
          Не факт!!!

          Комментарий

          • zak51
            Ветеран

            • 04 August 2010
            • 1628

            #215
            Сообщение от Греколог
            Здесь суть проста если по причине греха ОДНОГО Адама мы все умираем то по причине абсолютной праведности ДРУГОГО получаем ПРАВО на вечную жизнь. У нашего Отца Адама была совершенная жизнь для себя и своих потомков. Но Адам растранжирил СОВЕРШЕНСТВО и продал нас в рабство ГРЕХУ. Иисус купил нас у жестокого ГОСПОДИНА ГРЕХА- ЦЕНА равноценная Адаму совершенная жизнь. Иисус теперь поменялся местами с Адамом он усыновил нас. Божью справедливость удовлетворяет это мероприятие выкупа. Смерть это СОН для Христа не сложно разбудить или воскресить нас из смертного СНА для вечной жизни. При таком раскладе Иисус получил ПРАВО давать вечную жизнь. Без утраты жизни Иисуса такого ПРАВО не было и поэтому наша смерть была бы не временным сном а вечная смерть.
            Сам я не оч. хорошо разбираюсь в данной теме, но читал, что выкуп у ГОСПОДИНА ГРЕХА (Сатаны) это мнение сугубо католическое, да и то в последнее время католики выкупа у Сатаны стали стесняться и, возможно, пересмотрят эту концепцию.

            Комментарий

            • ups
              Особый статус еретика

              • 07 May 2010
              • 258

              #216
              Сообщение от zak51
              Сам я не оч. хорошо разбираюсь в данной теме, но читал, что выкуп у ГОСПОДИНА ГРЕХА (Сатаны) это мнение сугубо католическое, да и то в последнее время католики выкупа у Сатаны стали стесняться и, возможно, пересмотрят эту концепцию.
              безусловно! догматы остаются догматами покуда не начинают мешать пасти паству. Спасибо хоть землю разрешили считать круглой (:
              еретик-любитель

              Комментарий

              • g14
                .

                • 18 February 2005
                • 10465

                #217
                Сообщение от Греколог
                Но Адам растранжирил СОВЕРШЕНСТВО и продал нас в рабство ГРЕХУ. Иисус купил нас у жестокого ГОСПОДИНА ГРЕХА-...
                Кто этот господин греха? Имя?
                Я это спрашиваю потому, что согласно Библии жертва Иисуса не Сатане принесена, а Богу.
                "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                Комментарий

                • mAGVALARON
                  Я знаю, что ты грешишь

                  • 06 June 2010
                  • 1190

                  #218
                  Если бы я был бы Христианином , то наверное подумал бы так:

                  Иисус будучи человеком , принес жертву бОГУ как человек, и именно по этому Бог оставил его одного , и Иисус спрашивал бОЖЕ ЗАЧЕМ ТЫ ОСТАВИЛ МЕНЯ , спрашивал как смертный беспомощный человек , но он оставил его , что бы он прошел через все испытания как смертный беспомощный человек , превозмогая свои слабости , иначе и испытания ни какого небыло бы . Разве для штангиста поднять легкий вес это испытание ? И если бы Бог не оставил его , то небыло бы испытания для Иисуса , а раз так то небыло бы и жертвы.

                  По этому Иисус это не Бог носящий в себе Бога , а человек , сын Божий , не потому что он уникален , а по тому что Бог сказал сыны всевышнего все вы.
                  И жертва Иисуса заключалась в том , что бы доказать людям, что слова Бога - ( я сказал вы боги и сыны Всевышнего все вы ) не пустой звук , и тот кто соблюдает заповеди его ,сыном его является , и по тому даже если и умрет то оживет.

                  Если бы я был Христианином , то наверное , подумал бы , что как раз в этом и заключался замысел Бога , явить славу свою через смертного человека , такого же как все , а не посылать к людям того кто в сто крат сильнее любого из них. Если бы было бы так.. то и урока для людей небыло бы.
                  Я б женился на девченке , у которой сам бы захотел родиться ребенком.

                  Комментарий

                  • чукча
                    с севера

                    • 21 May 2009
                    • 843

                    #219
                    Объясните лучше с этой стороны:
                    Вот помер, затем воскрес, да?
                    Воскрес на третий день. Известно, что в жарком климате покойник портится. На третий день будет такое зловоние, что ваще. Покроется червями и гнилью, выглядить будет непрезентабельно.

                    Говорится, что воскрес, убиенное тело встало и пошло. Но вот почему же нигде не описано то амбре, что от него исходит? На это возражают, что получил новое тело. Хорошо, но почему тогда старое куда-то взяло и пошло, не осталось в могиле. Ничиво не понимаю.

                    Так старое ожило, или новое появилось и не стало всех пугать ненадлежащим живому видом?

                    Ну и в любом случае, не указывает ли воскресение на то, что жертва таки не принята, отвергнута нафиг?
                    Не спорь с эхом - последнее слово всё равно за ним.

                    Комментарий

                    • mAGVALARON
                      Я знаю, что ты грешишь

                      • 06 June 2010
                      • 1190

                      #220
                      Сообщение от чукча
                      Объясните лучше с этой стороны:
                      Вот помер, затем воскрес, да?
                      Воскрес на третий день. Известно, что в жарком климате покойник портится. На третий день будет такое зловоние, что ваще. Покроется червями и гнилью, выглядить будет непрезентабельно.

                      Говорится, что воскрес, убиенное тело встало и пошло. Но вот почему же нигде не описано то амбре, что от него исходит? На это возражают, что получил новое тело. Хорошо, но почему тогда старое куда-то взяло и пошло, не осталось в могиле. Ничиво не понимаю.

                      Так старое ожило, или новое появилось и не стало всех пугать ненадлежащим живому видом?

                      Ну и в любом случае, не указывает ли воскресение на то, что жертва таки не принята, отвергнута нафиг?
                      Если бы я был бы Христианином , то наверное ответил бы для себя так на этот вопрос :




                      Если бы Христиане которое вам это сказали внимательно читали нз то прочли бы , как фома перста свои в раны Иисусу вкладывал, - если бы тело было бы новое , не то которое распяли , то куда бы он руки свои вложил ?
                      Запах это мелочь по сравнению с воскрешением , если Бог смог воскресить , то почему не сможет и запах убрать ?
                      Другой вопрос куда он исчез после воскрешения ?
                      Поднялся на облочко.. на небо полетел ? В открытый космос полетел ? Это сказочный Бред, не имеющий ни чего общего с Богом.
                      Да и зачем Богу такие шоу устраивать , он же не копердфилд в конце концов.. который устраивает спецэффекты ради того что бы впечатление произвести.
                      Так и представляю себе Иисуса... поднимающегося в небо.. словно Мишку на Олимпиаде СССР ... он поднимается.. поднимается... машет рукою.... ему все с земли машут... плачут.. а он все выше... выше....улыбается им... с высоты.. кричит им не плачте.. я еще вернусь!!!!
                      Бррррр... придумают же люди , так ведь хочется им все оформить по красивше и по сказочнее...
                      Я б женился на девченке , у которой сам бы захотел родиться ребенком.

                      Комментарий

                      • U2.
                        Отключен

                        • 10 June 2010
                        • 10872

                        #221
                        Сообщение от mAGVALARON
                        Другой вопрос куда он исчез после воскрешения ?
                        Поднялся на облочко.. на небо полетел ? В открытый космос полетел ?
                        Да, вопрос куда делось тело является весьма интересным. Ведь это было именно тело:

                        Лук.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

                        А тело не может существовать не только в открытом космосе, но даже на высоте всего несколько километров. Так что скорее всего где-то выше облаков (вне зоны видимости) дух таки отделился от тела, а тело... в очередной раз умерло. Вот несчастное-то...

                        Комментарий

                        • mAGVALARON
                          Я знаю, что ты грешишь

                          • 06 June 2010
                          • 1190

                          #222
                          Сообщение от чукча

                          Ну и в любом случае, не указывает ли воскресение на то, что жертва таки не принята, отвергнута нафиг?
                          Если бы я был Христианин я бы ответил так :
                          Бог воскресил Иисуса не по тому что он принес жертву , а что бы показать , что все чему учил Иисус исходило от него самого.
                          Это как печать Бога, удостоверяющая, -сей есть мой вестник , и что бы вы не сомневались в этом, - я его воскрешу.
                          Я б женился на девченке , у которой сам бы захотел родиться ребенком.

                          Комментарий

                          • Адам 2
                            Отключен

                            • 04 April 2010
                            • 1256

                            #223
                            Сообщение от Греколог
                            Но Адам растранжирил СОВЕРШЕНСТВО и продал нас в рабство ГРЕХУ. Иисус купил нас у жестокого ГОСПОДИНА ГРЕХА- ЦЕНА равноценная Адаму совершенная жизнь. Иисус теперь поменялся местами с Адамом он усыновил нас. Божью справедливость удовлетворяет это мероприятие выкупа. Смерть это СОН для Христа не сложно разбудить или воскресить нас из смертного СНА для вечной жизни. При таком раскладе Иисус получил ПРАВО давать вечную жизнь. Без утраты жизни Иисуса такого ПРАВО не было и поэтому наша смерть была бы не временным сном а вечная смерть.
                            Это ж надо было придумать такую глупую сказку.
                            И весьма удивительно, что столь многие люди верят этой глупости.

                            Комментарий

                            • zak51
                              Ветеран

                              • 04 August 2010
                              • 1628

                              #224
                              Сообщение от g14
                              Кто этот господин греха? Имя?
                              Я это спрашиваю потому, что согласно Библии жертва Иисуса не Сатане принесена, а Богу.
                              По-православному жертва принесена всей Троице, до 1156 г. считалось Отцу. По католически - вроде бы выкуп Сатане, но в современном издании католического котихийства прямого разъяснения по этому поводу нет. Есть мнение, что данная тема будет отредактирована не в пользу выкупа Сатане.

                              Комментарий

                              • Греколог
                                Отключен

                                • 23 August 2010
                                • 2137

                                #225
                                Сообщение от g14
                                Кто этот господин греха? Имя?
                                Я это спрашиваю потому, что согласно Библии жертва Иисуса не Сатане принесена, а Богу.
                                Закон греха!

                                Комментарий

                                Обработка...