кому Бог принес в жертву сына

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • zak51
    Ветеран

    • 04 August 2010
    • 1628

    #361
    Сообщение от ups
    а) кому бог принес сына в жертву за человеческие грехи?
    Поместный собор 1156 г. осудил мнение о том, что жертва была принесена только Отцу. Жертва принесена не одной ипостаси другой, а принесена всей Святой Троице. Жертва совершена во имя любви Бога к человеку. Почему и говорится, что это - жертва любви.

    Комментарий

    • Клёст
      завсегдатый

      • 04 April 2010
      • 1410

      #362
      Жертва принесена не одной ипостаси другой, а принесена всей Святой Троице.
      В таком случае : кем она принесена?

      Комментарий

      • g14
        .

        • 18 February 2005
        • 10465

        #363
        Сообщение от zak51
        Жертва совершена во имя любви Бога к человеку. Почему и говорится, что это - жертва любви.
        Вы чувствуете, когда вас любят,
        а не когда непонятные жертвы приносят "во имя любви".

        А сказать и написать все можно.
        "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

        Комментарий

        • zak51
          Ветеран

          • 04 August 2010
          • 1628

          #364
          Сообщение от Клёст
          В таком случае : кем она принесена?
          Григорий Богослов: Бог Слово-Христос, был Жертва, но и Архирей, Жрец и Бог. Священники на литургии: Ты еси приносяй и приносимый.
          Лично меня все это приводит в недоумение

          Комментарий

          • Клёст
            завсегдатый

            • 04 April 2010
            • 1410

            #365
            Но какой-то свой собственный вариант у Вас должен иметься. Не может же быть, чтоб его не было?
            Если жертва принесена Троице, то она всяко принесена кем-то, кто в её число не входит. Иначе мы опять утыкаемся в софизм жертвования самого себя самому себе.

            Комментарий

            • Сергий 69
              Ветеран

              • 01 October 2010
              • 7716

              #366
              Сообщение от Клёст
              Но какой-то свой собственный вариант у Вас должен иметься. Не может же быть, чтоб его не было?
              Если жертва принесена Троице, то она всяко принесена кем-то, кто в её число не входит. Иначе мы опять утыкаемся в софизм жертвования самого себя самому себе.
              А если поставить вопрос по другому,не кому принесена жертва,а за что?

              Комментарий

              • Клёст
                завсегдатый

                • 04 April 2010
                • 1410

                #367
                Поставьте. Теоретически выбор вариантов будет примерно таким: мирная, умилостивления, очищения и покаяния (извините, если какой пропустил).
                Полагаете, это поможет в ответе на вопрос "КТО её приносил?" - ?

                Комментарий

                • mAGVALARON
                  Я знаю, что ты грешишь

                  • 06 June 2010
                  • 1190

                  #368
                  Сообщение от Клёст
                  Полагаете, это поможет в ответе на вопрос "КТО её приносил?" - ?
                  Невинный Агнец , это не тот кто действует с силой и властью .
                  Если Иисус тот , кто говорил с людьми как власть имеющий , то значит не агнец это был.

                  В новом завете он Властитель, который обещал расправиться с большей частью человечества , а не Агнец.
                  Я б женился на девченке , у которой сам бы захотел родиться ребенком.

                  Комментарий

                  • Vespa_Cabro
                    Сила в правде.

                    • 15 March 2009
                    • 2375

                    #369
                    Сообщение от mAGVALARON
                    Невинный Агнец , это не тот кто действует с силой и властью .
                    Если Иисус тот , кто говорил с людьми как власть имеющий , то значит не агнец это был.

                    В новом завете он Властитель, который обещал расправиться с большей частью человечества , а не Агнец.
                    Обещал, значит расправится.
                    Не знаю как одно другому мешает?
                    Мать вон тоже грудным молоком ребёнка кормит, а потом когда он начинает вредничать, то наказать может.
                    Узрев второе вы делаете вывод что она не является любящей матерью для своего чада? Почему Христос в вашем представлении рафинированый как масло? Он нормальный Мужик. Прежде чем врезать Он предупреждает, что если не прекратите борзеть, то пожалеете.

                    Граница России нигде не заканчивается.

                    Комментарий

                    • Сергий 69
                      Ветеран

                      • 01 October 2010
                      • 7716

                      #370
                      Сообщение от Клёст
                      Поставьте. Теоретически выбор вариантов будет примерно таким: мирная, умилостивления, очищения и покаяния (извините, если какой пропустил).
                      Полагаете, это поможет в ответе на вопрос "КТО её приносил?" - ?
                      Кто её приносил,понятно-Иисус Христос.Вопрос был поставлен-кому?Такая постановка,действительно ставит в тупик.Выход,мне кажется,в том чтобы считать её не жертвой кому-то,а жертвой за кого-то.Что бы спасти людей Христос пожертвовал Своей жизнью.Так иногда люди погибают спасая кого-то,жертвуют своей жизнью,по сути приносят жертву.

                      Комментарий

                      • g14
                        .

                        • 18 February 2005
                        • 10465

                        #371
                        Сообщение от Сергий 69
                        А если поставить вопрос по другому,не кому принесена жертва,а за что?
                        А еще лучше так спросить:

                        Где то, за что принесена жертва?
                        Где спасенные люди, и от чего их спасли.
                        Последний раз редактировалось g14; 09 October 2010, 09:16 AM.
                        "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                        Комментарий

                        • Бондарькофф
                          странный

                          • 30 December 2008
                          • 7303

                          #372
                          Немного поэзии..дабы разбавить ТЕМУ:

                          ЖЕРТВА... (возможным автором является В.Ломовцев)
                          Великое сокровенное таинство...
                          На четырех сторонах света Четыре Ветра держат Жертву Живую.
                          Эта Жертва самое малое и самое большое.
                          Этой Жертвой живы все, кто живы...
                          Горит жертвенный огонь Мира не угасая, и пищей ему служат Жизни,
                          д о б р о в о л ь н о отдающие себя Смерти, чтобы согреть теплом
                          и напитать огнем множество чувствующих тварей.

                          Жертва...
                          Жертва это прыжок через пропасть.
                          Жертва это бытие над бездной...
                          Жертва это высочайшая вспышка сознания. Это д о б р о в о л ь н а я отдача
                          с а м о г о б л и з к о г о р а д и е щ е б о л е е п р е к р а с н о г о , к к о т о р о м у , м о ж е т б ы т ь ,
                          и не суждено приблизиться самому, но настолько это Великое Нечто прекрасно,
                          что даже мысль о том, что кто-то другой достигнет его, повелевает отдать самое дорогое...
                          Как тонка должна быть передача смысла Жертвы...
                          Ведь Жертва это некая таинственная и неуловимая сущность:
                          ум найдет в ней неоднозначность, а сердце переполнится трепетом признательности...
                          Жертва это не мелкая услуга.
                          Жертва величайшая вершина духосовершенства.
                          Говорю о Жертве высшей, которая, одновременно, и незаметна.
                          В чем же сокровенность ее и неуловимость?
                          В том, что величину Жертвы знает только Тот, Кто закладывает ее,
                          она же сама не называет свое состояние н и к а к , а находится в н а и в ы с ш е м напряжении своих сил.
                          Очень трудно говорить о Жертве, Ждущий...
                          Многие не верят в Жертву, многие умертвляют это слово расхожим употреблением,
                          многие цинично усмехаются при упоминании о Жертве. Многие сомневаются в ее
                          р е н т а б е л ь н о с т и и такие обороты речи молчаливо принимает в себя Жертва.
                          Многие говорят, что Жертва это обман чувствительных
                          погремушка для наивных. Многие говорят, что жертвующий получает за свою жертву почет,
                          а то и блага космические, поэтому какая же это Жертва?..
                          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                          ...библия одна, но это никому не мешает...

                          ...не уверен, что заблуждаюсь...

                          ...бытует мнение...

                          ...IMHO default...

                          Комментарий

                          • mAGVALARON
                            Я знаю, что ты грешишь

                            • 06 June 2010
                            • 1190

                            #373
                            Сообщение от Vespa_Cabro
                            Обещал, значит расправится.
                            Не знаю как одно другому мешает?
                            .
                            Просто смысл понятий.. разный.
                            Агнцом не назовут пастуха.
                            Пастуха назовут пастухом.
                            Да И Иисус себя Пастухом считал..
                            Откуда он Агнец?
                            Я б женился на девченке , у которой сам бы захотел родиться ребенком.

                            Комментарий

                            • Vespa_Cabro
                              Сила в правде.

                              • 15 March 2009
                              • 2375

                              #374
                              Сообщение от g14
                              А еще лучше так спросить:

                              Где то, за что принесена жертва?
                              Где спасенные люди, и от чего их спасли.
                              Почитайте книгу Симеона - Нового богослова СИМЕОН НОВЫЙ БОГОСЛОВ.Там все подробно изложено. Если сложно окажется, всё таки давно писано было, другим языком, то можно Кураева почитать, у него есть книга по аналогичной теме, там всё довольно популярно. диакон Андрей Кураев - Дары и анафемы. Что христианство принесло в мир

                              Граница России нигде не заканчивается.

                              Комментарий

                              • Клёст
                                завсегдатый

                                • 04 April 2010
                                • 1410

                                #375
                                Кто её приносил,понятно-Иисус Христос.
                                Здрасьте, приехали!.. Такие дела, конечно, большинством голосов не решаются, но насколько я понимаю, многим здесь понятно прямо противоположное: Иисус - жертва. Агнец. "Пасха наша, Христос, заклан за нас". Обратите внимание на слово "заклан", а не "заклал сам себя". Принесен, то есть, в жертву (хотя и здесь есть некоторые шероховатости), а раз принесен, то невозбранно поинтересоваться - КЕМ принесен?
                                И сверх этого позволю себе самоцитату:
                                Если жертва принесена Троице, то она всяко принесена кем-то, кто в её число не входит. Иначе мы опять утыкаемся в софизм жертвования самого себя самому себе.
                                Что бы спасти людей Христос пожертвовал Своей жизнью.
                                Если в чисто практическом смысле, то мне непонятно, как Вы себе это представляете. Расшифруйте.
                                А если в метафизическом, то мы опять возвращаемся к концепции искупительной жертвы : кто жертвовал и кому.

                                Комментарий

                                Обработка...