кому Бог принес в жертву сына

[.Metaxas.]

А Иуда по евангелию знал что Христос бог и как какой то жалкий человек может предать всемогущего бессмертного бога? Кому он его предает? Жалким творениям бога, которых бог может уничтожить в любой момент, что он и делал неоднократно.

Иуда был в числе апостолов. К тому же, он был из числа зилотов, еврейских ассасинов, готовых стать смертниками ради своего народа. Он знал Писание и прекрасно понимал свою роль. У него не было выбора, он должен был исполнить написанное о нем в Писании.

Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его. Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех; да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой; дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою; да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих; да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его; да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его; да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде; да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится; да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле, за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его; возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается. - Пс. 108:6-19.

Это было сказано о нем за века до его рождения. Если бы он отказался выполнить возложенную на него роль предателя, Слово Божие осталось бы не исполнившимся. Чтобы этого не случилось, Сам Христос на вечере обмакнул хлеб в вино и дал ему, дабы исполнилось написанное: "Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту" (Пс. 40:10). С этим куском хлеба, как сказано, "вошел в него сатана". Христос дал ему сатану в сердце, "камень вместо хлеба, змею вместо рыбы" - и после у кого-то могут быть сомнения в том, что "Бог есть любовь"?

[Сергий 69]

Зачем Абсолюту вочеловечествовать .. ? Абсолюту не надо никому ничего доказывать ..а своим вочеловечиванием ..он доказывает свою любовь .. выбирайте Либо абсолют либо вочеловек...
Откуда Вы знаете мысли Иуды ? Ученики всегда завидывали ему ..и гадости говорили ...

Бог показал человеку, что Он ради спасения людей готов пойти на крест, от человека теперь нужно со своей стороны проявить любовь к Богу и отказаться от греха.
А откуда Вы знаете мысли учеников?

[Сергий 69]

В этом смысле, жертвы вообще не существует. Каждый сделал то, что и должен был сделать. Ни у кого никакого выбора не было. Все закономерно, как в устройстве часового механизма. Но мы говорим не о жертве в нравственном смысле, как сознательном решении, когда кто-то осознанно жертвует собой ради других, а о жертве в теологическом смысле, о жертве, как выкупе. Христос принес Свою жизнь в качестве выкупа за грех, но Он же взял назад свой выкуп, воскреснув на третий день. Иуда - главный виновник Его "искупительной" смерти - за свое священнодействие, т. е. принесение Агнца в жертву умилостивления, заслужил вечное осуждение. Получается, что не Христос, а Иуда понес на себе грехи всего мира.

Если говорить о выкупе, то уже я Вас спрошу-кому Он принёс выкуп и как забрал?

[Сергий 69]

Бог по определению создал все и все ему принадлежит он вечен и всемогущ и поэтому страдания на кресте для него лишь развлечение со скуки и кому это жертва? На кресте он мог страдать, а мог и не страдать ведь все в его власти. А Иуда по евангелию знал что Христос бог и как какой то жалкий человек может предать всемогущего бессмертного бога? Кому он его предает? Жалким творениям бога, которых бог может уничтожить в любой момент, что он и делал неоднократно.

Мог страдать, мог не страдатьНо ведь страдал, потому как усвоил Себе нашу природу.
По Евангелию Иуда, как и другие не знал,что Христос- Бог. Для иудеев признать в гонимом Христе Бога до сих пор камень преткновения.

[.Metaxas.]

Если говорить о выкупе, то уже я Вас спрошу-кому Он принёс выкуп и как забрал?

Кому, я уже писал: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - кому бог принес в жертву сына
А забрал выкуп, когда воскрес, поскольку возмездие за грех смерть. Воскреснув, "Искупитель" получил то, что мы по-английски называем 'refund'.

[Сергий 69]

Кому, я уже писал: Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - кому бог принес в жертву сына
А забрал выкуп, когда воскрес, поскольку возмездие за грех смерть. Воскреснув, "Искупитель" получил то, что мы по-английски называем 'refund'.

Немыслимо, чтобы жертва была сатане,твари да ещё и падшей.

[olo]

С тех пор я и Он живем в разных мирах и не сообщаемся.

В разных мирах ...шутишь. Разве есть мир без Него Всё его .иМ.
И еще ,сына Он в жертву ни кому не давал и не желал,что бы люди поднесли Ему труп окровавленого ЕДИНОРОДНОГО Сына.

[g14]

И еще ,сына Он в жертву ни кому не давал и не желал,что бы люди поднесли Ему труп окровавленого ЕДИНОРОДНОГО Сына.

А кто тогда такое в Библию написал?
(Ис.53:10) (Евр.9:14) И зачем интересно ?

[.Metaxas.]

В разных мирах ...шутишь. Разве есть мир без Него Всё его .иМ.

Есть много богов и господ много, но у вас, у христиан, один Бог Отец, из Которого все, и вы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и вы Им (1 Кор.8:5-6).

И еще ,сына Он в жертву ни кому не давал и не желал,что бы люди поднесли Ему труп окровавленого ЕДИНОРОДНОГО Сына.

Этими словами Вы сами отвергаетесь искупившего Вас Господа, погибель на себя навлечь не боитесь? Мне-то что, однако на Вашем месте, я был бы осторожнее в словах.

Ходите на исповедь, причащайтесь и не блуждайте умом. Всякий господь и всякий бог есть ревнитель. А ваш - особенно. Посему, если Вы христианин, а стало быть, чадо Божие, то храните заповедь Отца Вашего Бога и не отвергайте наставления матери Вашей Церкви (Прит. 6:20). А что сверх этого, опасайтесь: "составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела" (Еккл.12:12).

Зачем вам, христианам, вообще знать, кому была принесена жертва? Если Библия не дает вам прямого ответа, значит вам и не надо. Верьте, что на Него возложены были грехи ваши - и молитесь словами Давид: "Господи! не надмевалось сердце мое, и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое. Не смирял ли я и не успокоивал ли души моей, как дитяти, отнятого от груди матери? душа моя была во мне, как дитя, отнятое от груди" (Пс. 130:1-2).

[Греколог]

Если говорить о выкупе, то уже я Вас спрошу-кому Он принёс выкуп и как забрал?

Выкуп означает равноценность
Решение Бога сочетало в себе непревзойденное милосердие и величайшую справедливость; он сделал то, что не мог бы сделать ни один человек. Но в то же время его решение было предельно простым. В Библии мысль об этом передана различными словами, такими, как «искупление», «заглаживание», «примирение» и «умиротворение» (Псалом 48:9; Даниил 9:24; Колоссянам 1:20; Евреям 2:17). Но самое подходящее слово для описания того, что предпринял Бог, использовал Иисус. Он сказал: «Сын человеческий пришел не для того, чтобы ему служили, но чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп [греч. литрон] за многих» (Матфея 20:28).
Что такое выкуп? Использованное здесь греческое слово образовано от глагола, означающего «освобождать, отпускать». Этим словом обозначали цену, уплачиваемую за освобождение пленных. Поэтому под словом «выкуп» в основном подразумевается то, что платится взамен. В Еврейских Писаниях слово «выкуп» (кофер) происходит от глагола, означающего «покрыть». Например, Бог поручил Ною «покрыть» (форма того же слова) ковчег смолой (Бытие 6:14, НМ). Это помогает нам понять, что выкупить также означает покрыть грехи.
8 Примечательно, что это слово (кофер), согласно «Теологическому словарю Нового Завета», «всегда указывает на равноценность», или соответствие («Theological Dictionary of the New Testament»). Так, размер крышки ковчега завета в точности соответствовал размеру самого ковчега. Подобным образом, для того чтобы выкупить, или покрыть грех, необходимо было заплатить цену, в точности соответствующую ущербу, нанесенному грехом, или полностью покрывающую этот ущерб. Поэтому, Божий Закон, данный Израилю, гласил: «Душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу» (Второзаконие 19:21).
Мужи веры, начиная с Авеля, приносили Богу в жертву животных. Тем самым они показывали, что признают свою греховность и нуждаются в искуплении, и проявляли веру в то, что Бог предоставит освобождение посредством «семени» (Бытие 3:15; 4:1-4; Левит 17:11; Евреям 11:4). Всевышний принимал такие жертвы и благоволил к своим служителям. Однако жертвы животных в лучшем случае служили лишь символической платой. Смерть животных не могла полностью покрыть человеческие грехи, поскольку животные - это существа, стоящие ниже людей (Псалом 8:5-9). Поэтому в Библии говорится: «Невозможно, чтобы кровь быков и козлов снимала грехи» (Евреям 10:1-4). Подобные жертвы служили лишь прообразом истинной искупительной жертвы, которая была принесена позже Богу чтобы удовлетворить Божью непревзойденную справедливость.

[g14]

Выкуп означает равноценность
...................
Смерть животных не могла полностью покрыть человеческие грехи, поскольку животные - это существа, стоящие ниже людей (Псалом 8:5-9).

А Иисус Христос неизмеримо выше людей, так что никакой равноценности нет.

К тому-же вы описываете Бога таким, будто у него в качестве разменной монеты, в качестве основной валюты используются страдания убиваемой жертвы и "кровь жертвы".

Вам что, неизвестно, что "гаввах", излучаемый при страданиях и кровопролитии - это пища демонов, а вовсе не Бога ?
Светлые духи любят излучения радости от творчества и любви,
а темные духи - излучения страданий и мучений.
Кем вы Бога представляете?

Или вы кроме Сторожевой Башни и Библии больше ничего не читаете ?

Мужи веры, начиная с Авеля, приносили Богу в жертву животных

Во что они верили, эти несчастные? Что Бог им грехи простит в обмен на животных ?

[.Metaxas.]

Использованное здесь греческое слово образовано от глагола, означающего «освобождать, отпускать».

Именно так. Некто взял человечество в качестве заложников. Христос отдает себя, чтобы освободить заложников на свободу.

Вам что, неизвестно, что "гаввах", излучаемый при страданиях и кровопролитии - это пища демонов, а вовсе не Бога ?

Вот. Это - один из множества фактов, подтверждающих, что жертва Христа не предназначалась Богу, но была принесена некоему демоническому существу по имени Азазел. Поэтому Исаия пишет "грехи их на себе понесет"(Исаия 53:11). И еще: "Он понес на Себе грех многих" (Исаия 53:12). Это указание на жертву в Йом Кипур, когда священник приводил козла, на которого выпал жребий для Господа, и приносил его в грехочистительную жертву; козла же, на которого выпал жребий - к Азазелу, отпускал в пустыню. Выше я говорил о втором искупителе, Иуде, которого те же священники, что отдали на распятие Христа, фактически обрекли на проклятие, повлекшее самоубийство и гибель его души. Христос же умер лишь условно, на малое время для того, чтобы сойти в преисподние места земли, после чего отправиться во Святое Святых со своею кровью (Евр. 6:19-20; 9:12), неся на Себе грехи народа. Я мог бы показать Вам на Древе Жизни, как и каким путем Мессия шел к верхней точке Кетер, а затем - за завесу Айн Соф Аур, но прежде он прошел через Да'ат и спустился в Клиппот или в "преисподние места земли".

[mAGVALARON]

Во что они верили, эти несчастные? Что Бог им грехи простит в обмен на животных ?

Во что они верили, эти несчастные? Что Бог им грехи простит в обмен на животных ?

Да вы что.. причем здесь прощение грехов..
дело было так :


22 и возьмите пучок иссопа, и обмочите в кровь, которая в сосуде, и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровью, которая в сосуде; а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.
23 И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.

Кровь животных использовалась в древности часто в обрядах и ритуалах..
В некоторых африканских племенах , до сих пор , Бог , для которого нужно оставлять знаки из крови животных , Более понятен , чем к примеру Иисус или Будда.

[g14]

Кровь животных использовалась в древности часто в обрядах и ритуалах..
В некоторых африканских племенах , до сих пор , Бог , для которого нужно оставлять знаки из крови животных , Более понятен , чем к примеру Иисус или Будда.

Дикари - они и есть дикари. У них будем учиться ?

А про прощение грехов так дословно и написано в Библии:

Цитата из Библии:

22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22)

25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:25,26)

[olo]

Зачем вам, христианам, вообще знать, кому была принесена жертва? Если Библия не дает вам прямого ответа, значит вам и не надо.

Как зачем,чтобы могли и таких как вы надоумить И что собственно вам не нравится.? Разве Бог дал (кому небудь) - приказ... казнить своего сына