кому Бог принес в жертву сына

[УСИЛОК]

Смысл-зерно миссии Христа мне видится в Искуплении и Учении. То есть, не только искупить, но и научить, что с этим делать. Как-то так...

Каким образом происходит Искупление? Одним лишь приходом Христа на Землю., или набором определенных действий со стороны человека?

[Адам 2]

Каким образом происходит Искупление? Одним лишь приходом Христа на Землю., или набором определенных действий со стороны человека?

"Искупить" - освободить от власти греха(от делания ошибок). Разумеется, что достичь этого возможно только через совершенствование(духовное взросление). А в этом деле, теория (наука Христа) имеет первостепенное значение.

[БАБАЙ]

Каким образом происходит Искупление? Одним лишь приходом Христа на Землю., или набором определенных действий со стороны человека?

Вообщет, все, что связано с Богом и Его делом - выше нашего понимания. И все же, некоторые вещи доступны разумению.
1. Искупление - юридический акт, выкуп, передача объекта от одного владельца другому, при уплате соответствующей цены. Это не только в русском, в греческом - точно так же.
Христос не только пришел на землю, но и уплатил сполна все, что задолжал человек, еще с Адама. Кому было уплачено? если считать, что чел - раб греха и дьявола, можно подумать, что выкуп уплачен сатане. Но: долг или вина - на самом деле - перед Богом. И дьявол незаконно (хитростью) узурпировал права человека.
Далее, искупление смертью и воскресением Христа не заканчивается. Есть притча Иисуса. Про поле.

[Dmitry1]

Христос не только пришел на землю, но и уплатил сполна все, что задолжал человек, еще с Адама. Кому было уплачено? если считать, что чел - раб греха и дьявола, можно подумать, что выкуп уплачен сатане.

Значит действительно люди люди не злы, не умирают, знают истину, женщины не мучаются при родах, и мужчины в поте лица не добывают хлеб.

[БАБАЙ]

Значит действительно люди люди не злы, не умирают, знают истину, женщины не мучаются при родах, и мужчины в поте лица не добывают хлеб.

Я не договорил. (Вообще-то, в любой области знания так - что-то остается недлсказанным)
В настоящее время искупление затрагивает только существенную часть человека - его душу, и даже в этой части оно еще не завершено. В будущем, после Воскресения праведных, будет искуплено не только тело, но и вся природа.

[Dmitry1]

В настоящее время искупление затрагивает только существенную часть человека - его душу, и даже в этой части оно еще не завершено. В будущем, после Воскресения праведных, будет искуплено не только тело, но и вся природа.

Вы это сами придумали? Ну хорошо, как повлияло "искупление" на душу? Что изменилось по сравнению с тем, что было до "искупления"?

[УСИЛОК]

"Искупить" - освободить от власти греха(от делания ошибок). Разумеется, что достичь этого возможно только через совершенствование(духовное взросление). А в этом деле, теория (наука Христа) имеет первостепенное значение.

А "благодаря" кому человек впал в эту власть? Последствия поедания плодов не подходят.. Змий тоже не имел такой власти..

[УСИЛОК]

Вообщет, все, что связано с Богом и Его делом - выше нашего понимания. И все же, некоторые вещи доступны разумению.

Просящему - дают, стучащему - открывают..

1. Искупление - юридический акт, выкуп, передача объекта от одного владельца другому, при уплате соответствующей цены. Это не только в русском, в греческом - точно так же.

Ну я не про смысл слова спрашивал,-это понятно, а о механизме искупления.. У Христа это получилось, раз и стихии Ему подчинялись и смерть не удержала..

Христос не только пришел на землю, но и уплатил сполна все, что задолжал человек, еще с Адама. Кому было уплачено? если считать, что чел - раб греха и дьявола, можно подумать, что выкуп уплачен сатане.

Если заплатил за всех, то почему мы продолжаем находится в этой власти? болеем, стареем, умираем.. Может что-то не так?

Но: долг или вина - на самом деле - перед Богом. И дьявол незаконно (хитростью) узурпировал права человека.

А как это у него так ловко получилось? Вариант "перед Богом" - несамодостаточен, нужны уточнения..

[Equator]

шото, браты, вы так долго дискутируете... Прочитайте эту тему и всё станет на свои места:
Искупительная жертва или чёрная месса?

[g14]

женщины не мучаются при родах, и мужчины в поте лица не добывают хлеб.

Не все женщины мучаются при родах.
Моя мать не мучалась, знакомая родила легко, жене - кесарево сделали.
Далеко не все в поте лица трудятся. У многих приятный творческий труд.

[Dmitry1]

Не все женщины мучаются при родах.
Моя мать не мучалась, знакомая родила легко, жене - кесарево сделали.
Далеко не все в поте лица трудятся. У многих приятный творческий труд.

О чём это говорит? Говорит это максимум о том, что Иисус умер за избранных. И то не до конца искупил.

[Equator]

убийство Христа как высшая форма служения Богу

...

вот это и есть вывод из всей темы
кстати, католики до сих пор так служат - каждый день превращают хлеб в реальную плоть Христа и реально её протыкают копьём.
Они ведь прекрасно понимают, что жертву должны приносить сами верующие, иначе жертва не зачтётся!
Т.е. убивать Иисуса должны сами верующие.
А потом нужно съесть Его плоть и запить Его кровью.

Кстати, людоеды Африки до сих пор так и делают.

[Equator]

Не все женщины мучаются при родах.

вообще-то есть целая наука, как женщине родить безболезненно и без психологической травмы для ребёнка.
И во многих народах, куда ещё не добрались миссионеры чёрной книги, до сих пор женщины рожают очень легко и без проклятых "миссионерских" роддомов. Значит, судя по Библии, они все поголовно святые и безгрешные

[Equator]

кому бог принес в жертву сына.

В самой формулировке темы заложена (невольная?) провокация
т.к. нужно для начала выяснить, а действительно ли это Бог приносил Иисуса в жертву?

этому и посвящена тема Искупительная жертва или чёрная месса?

[Dmitry1]

вообще-то есть целая наука, как женщине родить безболезненно и без психологической травмы для ребёнка.

А давайте без науки.