Я не хочу в Рай

[маклай]

Ну почему я должна работать за других... Смотрите, как все было. Шурочка спросила: пригласили ли меня в Рай. Я ответила: раз выбор стоит исключительно между плохим Адом и хорошим Раем - значит, пригласили. И именно в хороший Рай, потому что в плохое не приглашают, им пугают.

Почему в плохое не приглашают? Кто-то плохое считает хорошим и приглашает туда другого. Потом кто-то приглашает кого-то туда где именно ему будет хорошо, а тому кого приглашает будет плохо. Например какой-нибудь маньяк приглашает к себе жертву. Ему будет хорошо, а жертве плохо.
Так для христиан раем считается жизнь с Богом. А для богоненавистников вряд ли жизнь с Богом покажется раем. Так что они оба могут попасть в одно и то же место, но им там будет по разному. Или любителю выпить очень нравится в местах скопления ему подобных людей, где они могут насладиться распитием спиртных и тем состоянием в которое оно их приведёт. А трезвеннику это место совершенно не понравится.

Будьте добры, ответьте, пожалуйста, почему я написала Шурочке именно такой ответ.

Разве я могу отвечать за Ваши слова?

"В богатых" места мало. Но хотят туда подавляющее большинство. "В бедных" быть не хотят, но это самое большинство находится именно там.

Почему там места мало? Хватает. В той же Японии места мало, а людей много.
Большинство не хотят ничего делать для того чтобы стать богатыми. Они хотят быть богатыми но не хотят ради этого ничего делать. И так ведь во всём, умным быть лучше чем глупым, но не многие прилагают усилия к тому чтобы развить свой ум.

Если семье, живущей в однокомнатной квартире, предложат переехать в трехкомнатную в этом же районе с единственным условием: нужно поверить, что за нее уже уплачено добродетелем, который существует, разве найдется хотя бы одна семья, которая откажется? Наверное, найдется. Но только в том случае, если условия проживания в этой квартире хуже, чем в той однокомнатной.

А если и условия не хуже и вообще всё лучше? Но не верят люди и всё. Кто-то выиграл в казино большую сумму, вышел радостный на улицу, выставил две руки в стороны с пачками долларов и кричит: берите кому сколько надо. Но никто не брал. Не верили что он действительно даст. Только одна пожилая женщина подошла и начала рассказывать что она болеет и ей нужны лекарства. Но тоже ведь не брала. Или в газете было объявление о том, что продаётся очень хороший автомобиль за 1$. И как думаете его быстро продали, быстро нашёлся покупатель который позвонил? В основном люди думали что это розыгрыш, или что уже кто-то сразу из газеты купил. Люди не верят. В этом вся беда. Потому Бог зовёт их в рай, а они отказываются и идут в ад. Не верят что Бог приготовил действительно рай. А в аду им будет лучше.

Чем в Раю.

Где хуже?

О, да. В фантазиях на тему.

Так Вы были в фантазиях. Кто их Вам фантазировал? Христиане или Вы? Если Вы были в своих фантазиях, то нужно было говорить, что вы не хотите в тот рай который сами нафантазировали. Так так, Вы свои фантазии приписали христианам. Зачем?

Я написала: Вам без нас будет счастье.

Ну если Вы от этого станете счастливой, то Вы всё равно окажетесь в раю, то есть там где будете счастливы.

[маклай]

причем там не встретите никого из тех кого видеть не хотите..

Ну скажите, какой это может быть рай, если там есть ненависть или равнодушие?

А где Вы разглядели равнодушие и даже ненависть в этих словах? Вот если бы Вас заставили встречать тех кого Вы не хотите видеть, тогда это было бы поводом для возникновения ненависти.

[маклай]

равно как и Его отсутствие. Потому что все человеческие ощущения не выходят за рамки его пяти органов чувств. Тайна, СЃРєСССая Р·Р° РјР°СРµСией - Р�ЅСРµСРЅРµС-газеСР° РРґРёРЅСР№ РјРёС

А чувства юмора, радости, сострадания, горя, отчаяния выходят за рамки пяти органов чувств? Какими органами человек чувствует юмор, или горе?

[Viktor.o]

А трезвеннику это место совершенно не понравится.

И с алкашом то же самое: придёт туда, где не пьют, и будет ему не хорошо. И рай ему адом покажется.

[Ahi'ezer]

В ЦН не приглашают просто у него не закрытые пока что двери.
приглашают это громко сказанно

[маклай]

Предание.Ру: православный mp3 архив лекций и аудио книг - Питер Крифт. Апологетические трактаты

[Энрике_Листер]

В ЦН не приглашают просто у него не закрытые пока что двери.
приглашают это громко сказанно

Фигасе... тады мне такое ЦН и даром не надо.

(а может, это и не ЦН вовсе, Ахиезер, а?)

[fxe]

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: "Я иду приготовить место вам". И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я. ("Еванг. от Иоанна", гл.XIV, ст. 1,2,3.) я думаю что Иисус говорит про много обителей, то наверное это очень,очень много, так что с вариантами рая не стоит особо заморачиваться, да и смысла по ходу в этом нет, о чем следующее местописания:

не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1Кор.2).

[vass47]

В тот, о котором говорят почти все христиане, которых знаю.
Совсем-совсем не хочу. Совсем-совсем-совсем не хочу. Я поняла это вчера.
И что теперь со мной будет?..

Вы же не знаете, что там, чтобы приблизительно знать что там, почитайте хотя бы: Чарльз Уэбстер Ледбитер (1854-1934)
Английский оккультист, священник и теософский писатель.
Ч. У. Ледбитер. Ментальный план там есть - Отречение от небесной жизни:
Возможность отречения от небесной жизни существует далеко не для всех. Великий закон не позволяет человеку ни слепо отрекаться от того, чего он сам ещё не познал, ни отклоняться от нормального хода эволюции, если нельзя быть уверенным, что такое отклонение не послужит в конечном счёте его благу.

[Энрике_Листер]

Тут один хитрый момент... Вот Вы пишете:

не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1Кор.2).

А следующий стих прочитать почему не хотите? А ведь в следующем стихе - продолжение Вашей цитаты:

"А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии" (1Кор.2).

[fxe]

[quote=Энрике_Листер;2127555]Тут один хитрый момент... Вот Вы пишете:А следующий стих прочитать почему не хотите? А ведь в следующем стихе - продолжение Вашей цитаты:

"А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии" (1Кор.2).



ну для меня тут ни какого хитрого момента нет, просто мне не открыто и глубины Его настолько что рассуждать об этом я не имею. а если кто и имеет такое от Него то я думаю что вряд ли словами сможет это выразить, а если и сможет то я вряд ли смогу опять вместить.про Его глубину, для меня то же что и представить бесконечность, не вмещается, остается только на веру все брать. чем и живу.

[viks11]

Я не хочу в Рай

А зря...

[viks11]

Что такое рай?
Это место(придуманное на основании "двух слов Библии"), где каждый человек собирается жить вечно!
А вот и кто знает? какой он там рай? деревья с яблоками круглый год?вот рай?

Я даже не знаю... я лично живу не для "рая", а для самопознания, творить людям добро... Вот жизнь вечная!А главное вера в Христа, она даёт энергию для жизни в нем.

[FREESURVIVER]

И что теперь со мной будет?..

Согласно колосу, с вами будет то, что вы в рай все равно попадете!

http://www.evangelie.ru/forum/t37882.html

[ЛD]

Почему в плохое не приглашают? Кто-то плохое считает хорошим и приглашает туда другого. Потом кто-то приглашает кого-то туда где именно ему будет хорошо, а тому кого приглашает будет плохо. Например какой-нибудь маньяк приглашает к себе жертву. Ему будет хорошо, а жертве плохо.
Так для христиан раем считается жизнь с Богом. А для богоненавистников вряд ли жизнь с Богом покажется раем. Так что они оба могут попасть в одно и то же место, но им там будет по разному. Или любителю выпить очень нравится в местах скопления ему подобных людей, где они могут насладиться распитием спиртных и тем состоянием в которое оно их приведёт. А трезвеннику это место совершенно не понравится.

Отличная метафора. Вопрос в том, что именно будет в раю и насколько оно будет соответствовать ожиданию самих верующих. Если знания о рае черпать из Бытия и откровений Иоанна, это отнюдь не то место, где хотелось бы провести ВЕЧНОСТЬ многим верующим. Для пастуха нескольких тысячелетий назад это привлекательное место, для современного человека такой рай сродни дому престарелых, закрытому монастырю со строгими правилами, но не место вечного блаженства.
Кстати, если Вы упомянули ситуацию с маньяком и жертвой, где гарантия, что в раю людям будет лучше, чем в аду. Пастух своих овец тоже любит, но это не мешает ему готовить из них мясопродукты.

Большинство не хотят ничего делать для того чтобы стать богатыми. Они хотят быть богатыми но не хотят ради этого ничего делать. И так ведь во всём, умным быть лучше чем глупым, но не многие прилагают усилия к тому чтобы развить свой ум.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным? Банально. Вы это неграм, сосущим муравьиный мёд и умирающим от голода и СПИДа, скажите. Не у всех равные возможности.

Так Вы были в фантазиях. Кто их Вам фантазировал? Христиане или Вы? Если Вы были в своих фантазиях, то нужно было говорить, что вы не хотите в тот рай который сами нафантазировали. Так так, Вы свои фантазии приписали христианам. Зачем?
Ну если Вы от этого станете счастливой, то Вы всё равно окажетесь в раю, то есть там где будете счастливы.

Так ведь рай, равно как и Бог, у каждого свой, ибо информации о данных объектах исчерпывающе мало. В Бытие сказано, что рай - это географическое место между Тигром и Ефратом, возле которого Бог поставил Ангела с огненным мечом. А в Откровении рай - это царствие небесное, где старцы падают любом о земь, кричат "свят", а также летают диковинные звери, также восхваляющие Господа.

Цитата из Библии:

1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

Конечно, это можно толковать как угодно, но раз есть хотя бы два толкования (а их куда больше), можно предположить, что одно из них ближе к реальности, чем другие. Кроме того, помня об интеллектуальном развитии людей тех лет, можно предположить, что "звери", "ангелы" и прочие "чудеса" - это электроника инопланетян, которую они по простоте душевной принимали за рай. А учитывая множество переводов с языка на язык, всяких непереводимых игр слов и переносных смыслов, свойственных для каждого языка, рай может оказаться чем угодно - вплоть до дырки от бублика.