Можно ли назвать Бога злодеем?

[Akela Wolf]

Drakul

Злодей значит делающий зло.

Хоть в одном понятии мы сходимся. )))

Для меня зло, это ложь. Всё остальное (разрушение, смерть(младенцев)..) можно оправдать. Нельзя оправдать только ложь и клевету.

Хоть стой, хоть падай. ))))))
"Можно оправдать"... - Можно или нужно? ))))) И кому?

Кто нибудь уличал бога во лжи?

А какого бога вы имеете ввиду?

[Akela Wolf]

Kot

Можно конечно. Многие так Его и воспринимают.

Во! - "Многие" )))))))
Ну, а многие Его не только воспринимают злодеем, но и ощущают (на своей шкуре). Так? Ведь Бог, творящий зло, - не иллюзия, а реальность. Так? Ну, остановите меня, когда посчитаете мои слова "богохульством". (Впрочем, какое же это богохульство?)

[Drakul]

Да в ваших же словах. Возможно и ваших мыслях, но ... там, по-моему, у вас какой-то выход припасен. Только вы его "озвучить" никак не можете. Так что пока на сказанных словах остановимся.

Я же писал что для того чтобы иметь вескую причину, надо спросить себя; как бы я сам отнесся к подобным действиям.

[Drakul]

Хоть стой, хоть падай. ))))))
"Можно оправдать"... - Можно или нужно? ))))) И кому?

Оправдать в том смысле что при определённых обстоятельствах комуто меньшее зло может быть и необходимо, чтобы предотвратить большее зло.

А какого бога вы имеете ввиду?

Бога из библии конечно.

[Valyok]

Ох, давно это было... - всего не упомнить. А 3Денис - мужик с головой. Это правда. Передавайте ему мой привет и уважение.
Ну а зло... Очень набросочно: зло есть прежде всего разрушение (физическое, психологическое, и пр., и пр, - касательно и тела, и духа) - противоположно созиданию. Сие есть в моей концепции - хоть с преподсылкой "Бога нет", хоть с предпосылкой "Бог есть".

А можно переходить к конкретике, а то вы находитесь в очень удобном положении: вы можите с легкостью "набросок" выкинуть и набросать что-то другое.

/На сколько я понимаю, вы имеете в виду нравственное зло. Так вот как же вы приходите к определению зла(а следовательно и добра)? Как вы их различаете?

Как я пришёл к определению зла? Вообще-то, через физику... )) Энтропию там всякую, понимаешь...

Нет, не понимаю. Поподробнее можно.

Часто приходил к выводу, что в нашем несовершенном мире всякое созидание немыслимо без или сопутствующего, или предшествующего разрушения. Если перевести на более простой язык: чем чище в доме, тем грязнее вне его. )))))

Так вы дуалист?

Ну а насчёт нравственного зла. Хм... А вот убиение Богом младенцев - это из области нравственного или какого добра/зла? (Вопрос с целью сойтись в понятиях.)

В самой постановке вопроса вы путаете категории: вы пытаетесь установить морально-нравственные связи между Творцом и тварью. По-моему, не наша это участь(в корне).

/Что касается ответа - я на данный момент изучаю этот вопрос, и пока склоняюсь к тому, что Бог создатель зла. И величайшее зло, которое Он сотворил - смерть Сына на кресте.

Смелый человек, смелые слова! А Вы не богохульствуете ли? - В смысле, в иной момент я бы поостерёгся - за похожие слова, да не на своей территории. )))

Думаю, не богохульствую. А кто здесь определяет территориальную принадлежность?

<><

[Akela Wolf]

Valyok

/А можно переходить к конкретике, а то вы находитесь в очень удобном положении: вы можите с легкостью "набросок" выкинуть и набросать что-то другое.

Эт точно. Могу. )))) Я, понимаешь, свободен. И не повязан догмами и измышлениями древних авторитетов - пусть хоть они беззаговорочно канонизированы всеми церквями.
Набросаю ещё что-то, о чём вас и предупрежу. Ну а пока... Ну а пока своей концепции придерживаюсь уже несколько лет.
И, собственно, "экзаменуемый" здесь кто? Я или вы, христиане? =) Вопрос, собственно, не о моём Боге, а о Вашем.

/Нет, не понимаю. Поподробнее можно.

Ох, поподробнее - это несколько томов текстов и сухих формул... )))

/Так вы дуалист?

Дык, материалист. ))) Материя первична, дух вторичен.

/В самой постановке вопроса вы путаете категории: вы пытаетесь установить морально-нравственные связи между Творцом и тварью. По-моему, не наша это участь(в корне).

Ну а зачем МНЕ их устанавливать? Они, похоже, установлены уже. Установлены уже заповедью "Возлюби Бога своего". Типа этого. Это что? - не морально-нравственная связь ли? Ну, послушайте, воскресная школа краснеет и плачет... )))

/Думаю, не богохульствую.

Добро.

/А кто здесь определяет территориальную принадлежность?

Собственник с законами и правами на принадлежащую ему собственность. - Всегда надо помнить.

[Akela Wolf]

Drakul

Оправдать в том смысле что при определённых обстоятельствах комуто меньшее зло может быть и необходимо, чтобы предотвратить большее зло.

Постойте, постойте. Даже меньшее зло (ложь, клевета) в свете Ваших утверждений оправдано быть не может. Запутались Вы, батенька, и других замудрили.

[Drakul]

Drakul



Постойте, постойте. Даже меньшее зло (ложь, клевета) в свете Ваших утверждений оправдано быть не может. Запутались Вы, батенька, и других замудрили.

Может сынок, может. Ты пример с партизанами читал?

[Akela Wolf]

Может сынок, может. Ты пример с партизанами читал?

Т.е., первый свой тезис о категоричной неоправданности лжи в любом виде вы признаёте ложным? т.е. лживым?

[Drakul]

Т.е., первый свой тезис о категоричной неоправданности лжи в любом виде вы признаёте ложным? т.е. лживым?

Я признаю его не совсем точным. Если ложь например помогает спасти ближних то это уже нельзя считать неоправдываемым злом.

[Akela Wolf]

Я признаю его не совсем точным. Если ложь например помогает спасти ближних то это уже нельзя считать неоправдываемым злом.

Пусть будет так. Остальным же посоветуйте быть честными ворами и правдивыми убийцами.

[plug]

Я же писал что для того чтобы иметь вескую причину, надо спросить себя; как бы я сам отнесся к подобным действиям.

Ну что ж, тоже вариант.
Типа иудаистского принципа - "не делай другому того, чего не хочешь себе".

Только как его практически применитьк вашей "веской причине"? Ну спрошу я себя - как бы я отнесся к "отраве в компот", ножу в спину, дубиной по голове (моей).
Да плохо бы отнесся. Не хочу ничего из этого себе категорически.
И что? Как теперь оценить вескость причины?
Если ни по какой причине не хочу подобные действия ко "мне любимому".

Выходит - чистую совесть можно иметь только вообще не далая ничего, что примененное ко мне, показалось бы мне злом. Другими словами - вообще никакого зла. Не важно - чем оно обернется для делающего его, если оценивать то все равно надо по ощущениям "жертвы".

И как же вы собирались "все, кроме лжи" оправдать?

[Drakul]

Пусть будет так. Остальным же посоветуйте быть честными ворами и правдивыми убийцами.

Если ктото может быть честным вором и убийцей, то почему бы и нет?

[Akela Wolf]

Drakul

Если ктото может быть честным вором и убийцей, то почему бы и нет?

Да вы большой оригинал.

ЗЫ Всё. Больше без комментариев.

[Mansur]

Мир вам!
Drakul.

Замечательная формула, благодарю. Обязательно какнибудь воспользуюсь.

Drakul,уничтожение евреев в лагерях смерти вермахта это добро или зло?!
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. Исаия 45:7.
Мир вам!II.