Можно ли назвать Бога злодеем?

[Akela Wolf]

KPbI3! Спасибо



MariaC Здравствуйте!

Нет, не согласна. Бог всегда СПРАВЕДЛИВ.

Т.е., Вы не согласны с тем, что Бог делал зло? Ну, Боже правый! Дорогая MariaC. Учите, как говорится, матчасть.
После того как выучите, я Вам напомню, что утверждать, что Бог зла не делал -значит клеветать на Него. Будьте осторожны.

ЗЫ Я уже давно провоцирую многих в этой теме, чтобы кто-нибудь твёрдо и уверено высказал во всеуслышанье: "Бог зла не делал!", чем бы и подписал себе приговор в клевете на Вышнего. Будьте осторожны - модераторы не дремлют

[Claricce]

Здравствуйте, MariaC!

Потому что наш Господь - не Злодей.

Я присоединяюсь к вопросу Akel'ы - Вы не считаете, что зло в мире создал бог?

В чистом виде, так чтобы это было очевидно и написано словами? - конечно, нет.
Но представьте себе картинку. Некто вставляет магазин в автомат, прочищает шомполом ствол, смазывает возвратную пружину...
Потом удобно ложится, прижимаясь щекой к прикладу...
Нащупывает в оптическом прицеле свою цель - человека...
Учитывает поправку на ветер...
Нажимает на спусковой крючок...

Его жертва убита. А этот некто заявляет - да что вы, я совсем не делал зла! я всего лишь вставил магазин в автомат... и так далее.

Примерно также абстрактно выглядит и незлобивый бог в Вашем представлении, Мария. Он - если Вы верите в его всемогущество, конечно - создал мир, создал человека, создал все условия, при которых человек научился и с успехом творит зло.
А потом вдруг заявляете, что сам-то и не при чем оказывается в творимом человеком зле? так значит это человек поднялся до уровня бога, если может сам, своей волей делать сравнимое по масштабам с богом? сотворил человеческое зло, сопоставимое по размеру с божетсвенным добром?
Тут или бог не всесилен (а виноват человек) или человек не виноват в зле, сотворенном всемогущим богом.
Выбирайте, Мария...

Он-Защитник.

От кого бог защищает, Мария? кто оказался способен по своим возможностям ему противостоять - (Вы считаете дни от сотворения мира) - вот уже более шести тысяч лет?

C Уважением, Claricce

[MariaC]

к Akela Wolf,Claricce,KPbI3....

Бесполезно объяснять слепому человеку о красотах небес....,
бесполезно объяснять человеку, наполненному нечистыми духами,
о Божьей милости и любви....

Покайтесь пред Богом в грехах, и Он объяснит вам всё.

Благословений вам всем и спасения.
А я буду слушаться Господа Бога, который мне сказал:

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся,
ибо они бесполезны и суетны. Титу 3-9

От глупых и невежественных состязаний уклоняйся,
зная, что они рождают ссоры. 2 Тим. 2-23

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями,
чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Матфея 7-6

Может, для вас Бог и злодей, а для меня Он - Любовь и Защита.
Это вам может объяснить только Дух Святой, который даётся людям после покаяния.

[Claricce]

MariaC!

Хорошо, Мария, я понял Ваш ответ.
К сожалению, разговор не получается. Но ничего страшного - форум большой, Вы всегда сможете найти себе собеседника по вкусу.
Зрячего, а главное - уверенного в своем стопроцентном зрении...

С Уважением, Claricce

[KPbI3]

MariaC

Бесполезно объяснять слепому человеку о красотах небес....,

Интересно, если я назову Вас глухой к учению, мой пост сотрут?

бесполезно объяснять человеку, наполненному нечистыми духами,
о Божьей милости и любви....

Ну чем наполнен человек мы тут выяснять не будем, форум не при анатомичке.

Может, для вас Бог и злодей, а для меня Он - Любовь и Защита.

Значит Вы для нас злодейка получаетесь. Только сильно не гордитесь Вас тут скорей всего никто не боится. Хотя если Вам пастор в руку толовую шашку...

[MariaC]

Для любящих грех Бог всегда будет казаться злодеем...

[KPbI3]

MariaC

Я застучал Вас модераторам, посмотрим на их реакцию.

[Итальянец]

При чем здесь модераторы? Поскольку для Вас самого понятия греха не существует, то зачем стучать?

[Malakay]

"Бесполезно объяснять слепому человеку о красотах небес....,
бесполезно объяснять человеку, наполненному нечистыми духами,
о Божьей милости и любви" - бесполезно объяснять утопленным младенцам про "любовь и защиту"...

[Rulla]

Для Akela Wolf.


Рад видеть.


Для MariaC.


Бесполезно объяснять слепому человеку о красотах небес...

Есть такая древняя мудрость: если ты видишь нечто такое, чего в упор не замечают другие, не спеши обвинять их в слепоте. Возможно, эти танцующие розовые слоники тебе просто мерещатся.

[Akela Wolf]

Rulla! Дружище!



Deja-vu
Я всё-таки предлагаю обсудить Вавилон.



MariaC

До чего же порой бывают забавные, эти женщины! Вот видите, что получается? (Не ходите, дети, в Африку гулять. )

Для любящих грех Бог всегда будет казаться злодеем...

В данном случае фразу "Для кого-то (имярек)" можно понимать в двух значениях:

1. Лично для кого-то.
2. С точки зрения кого-то (относительно кого-то или в понятиях кого-то).

В первом значении я успокою Вас. Я не считаю Бога по отношению лично к себе злодеем. Т.е. лично мне Он зла не делал (или: пока что не делал). Ну, я так считаю (или считал до недавнего времени).
Если бы я был атеистом аналогично, поскольку Бога бы (в моих понятиях) не существовало как чего-л./кого-л. реально существующего.


Во втором значении, с моей точки зрения (или на мой взгляд) Бог в данном случае такой-то и такой-то по отношению Его к кому-либо.
Для меня (с моей стороны, как стороннего наблюдателя) Бог (как уже напомнил Малакай) для утопленных младенцев (по отношению/действию-воздействию) Злодей, т.е. сделавший зло. Это однозначно!
(Извиняюсь за обилие скобок пытаюсь выражаться как можно точнее.)

Насчёт же пункта №1. Хм.. Claricce ( :hi: ) отметил одну важную деталь. И здесь я уже могу изменить своё представление о Боге по отношению Его лично ко мне (в частности). Хм.. Но об этом я уже отпишу кое-что, но уже на Вавилонскую тему, и наверное, в [url=http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7254]Вавилон[/url].

[3Denis]

Здравствуйте, Akela!
Опять люди подняли, старую тему, хотя я думал, что все вопросы были решены.
Ну давайте еще разок.
Злодей - тот кто делает злое. Понятие относительное. Маньяк насилующий девушку, с собственной т.з. находит это добрым, по отношению к себе, девушке же это может быть как зло, так и добро (зависит от девушки).
И вот теперь, как ни крути с позиции Бога, Он не может быть злодеем относительно Себя Самого, т.к. любой собственный поступок, должен быть расценен, как добрый, относительно себя.
Субъект же, по отношению к которому было произведено Божье действие, может расцениваться, как угодно. Хотя по матчасти, все поступки Бога добры.
PS Все таки решили кладенец из ножен достать?

Для Кларичче:

Я присоединяюсь к вопросу Akel'ы - Вы не считаете, что зло в мире создал бог?

А как Вы себе представляете процесс создания зла, Кларичче? Или вообще это понятие?
С уважением, 3Denis.

[Claricce]

Здравствуйте, 3Denis!

А как Вы себе представляете процесс создания зла, Кларичче?

Хм...
Это немного абстрактный вопрос - откуда же мне знать, как и когда оно было создано? Ну, наверное, прежде всего - не как варку в котле ворон и жаб в полнолуние по нечетным числам.
Честно признаюсь, я тогда не присутствовал - иначе, наверное, возмущался бы и скандалил... Мне важнее - кто за него должен отвечать?

Зло - нечто из разряда фундаментальных понятий и законов, о причинах возникновения которых мы не можем судить. Только - по его проявлениям. По крайней мере - отсюда.
Вот есть закон сохранения энергии - но мы ничего даже приблизительно не знаем о механизме его действия. Так же обстоит дело и со злом в человеке.

К сожалению, я все больше прихожу к мысли, что зло - необходимая и неустранимая часть нашего мира. Необходимая не нам, человекам конечно - а природе, Вселенной, системе мироздания... Как составляющая часть некоего глобального баланса сил. Можно побороть конкретное проявление зла, но это никак не влияет на соотношение зло/добро в целом. Мир не становится со временем добрей или злей.

С Уважением, Claricce

[3Denis]

Кларичче:

Это немного абстрактный вопрос - откуда же мне знать, как и когда оно было создано?

Нет вопрос, не в этом, а в Вашем представлении понятия «создать зло»? Мне интересно, как человек представляет себе сотворение понятия, которое не имеет никакого отношения к визуальному образу, которое весьма относительно и не имеет четких ассоциаций у большинства? Просто очень многие задают подобные вопросы, а мне хотелось бы конкретизировать.

Мне важнее - кто за него должен отвечать?

А как Вы сами считаете?

Зло - нечто из разряда фундаментальных понятий и законов

Ну почему же. Обоснуйте? Почему фундаментальное? Где закономерность?

о причинах возникновения которых мы не можем судить.

Ну вот Вы взялись, судить, что зло сотворил Бог. Ведь правда же?

Вот есть закон сохранения энергии - но мы ничего даже приблизительно не знаем о механизме его действия.

Хе. У Вас не верное представление о законах. Понять/установить закономерность, - значит понять механизм. Т.е. закон сохранения это и есть механизм движения энергии, ее качество.

К сожалению, я все больше прихожу к мысли, что зло - необходимая и неустранимая часть нашего мира.

Для нашего мира, теперь да. Но, принципиально это возможно. (я об отсутствии зла в мире). Я думаю, идеальный план Бога, заключался в том, чтобы зла не было.

Можно побороть конкретное проявление зла, но это никак не влияет на соотношение зло/добро в целом. Мир не становится со временем добрей или злей.

Честно, Кларичче, я Вас не очень понимаю. Зло в Вашем понимание, некое «вещество», которое можно измерить, взвесить, определить, но ведь это же не так.
С уважением.

[Кадош]

- бесполезно объяснять утопленным младенцам про "любовь и защиту"...

Безусловно!
Они, в отличие от нас. Уже успели увидеть и ужасы ада, и Божию милость по их туда недопущению....