А вы знаете, что происходит в Абортариях?

[KPbI3]

Тониа

Это другая тема, докажите научно что Бога нет...

Научно доказать, что бога нет, или что он есть невозможно.

или нет это я вам много задала, создадите живую клетку, тогда можно будет подумать о опровержении Библии,

Живая клетка давно собрана. Но каким образом это опровергнет Библию, если ее опровергнуть невозможно?

Именно поэтому верующие говорят идите к Богу там нет слёз, страданий и одиночества, почему обществу удобней иметь страдающих?

Вам показать страдающих христиан? И с чего Вы взяли, что все нехристи обязательно страдают? На мой взгляд буддисты самые нестрадательные из всех живущих на Земле людей.

если до сих пор не доказанно каким образом спераматазоид находит яйцеклетку и почему именно один, конретный.

Конечно один, тут и доказывать нечего. Вам же не надо доказывать, что победитель в марафоне тоже один. Или надо?

Если в этом наука безсильна, то что говорить о знании имеет зародыш человеческие чувствования или нет, я смотрела передачу, где четырёхнедельный человек скручивается и сжимается от страха в матери перед абортом.

Хвостом дергал?

[elelet]

Дык ато!
Евр.1:10. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих
Бог сотволил землю (могу дать цитату из Павла, из которой ясно, что он верил в сотворение всего Иисусом Христом) и Адама, которому дал заповедь.
1Кор.15:45 Так и написано: "первый человек Адам стал душею живущею"; а последний Адам есть дух животворящий.

Угу. Токмо про Яхве ни слова. Особливо, если не Павел писал сие послание, иначе в таком случае, слухи о его смерти были преувеличены. То же, что Павел верил в сотворенное Христом вполне справедливо. Особенно если брать во внимание слова самого Христа - мое Царство не от мира сего. ЗначитЦа сотворенное Им - не материально и никаким боком к материальной тверди (кстати, твердь - незыблемость, а небеса - запредельность) не стоит. Про Адама тут не в тему. Адаму - первообразу вообще ничего не заповедовалось. Только Адаму - материальному человеку.

В книжке прочитать? Ну-ну...
Чтобы понять что чувствует наркоман, нужно пережить ломку. Чтобы понять, что такое любовь матери, нужно ею быть и т.д. Я довольно поздно стала мамой, в 32, поэтому понимаю ход Вашей мысли. И знаю, что происходит потом.

Ну да..а чтобы удостовериться в напряжении тока, нужно сунуть пальцы в розетку, и в том, что пуля - убивает, выстрелить себе в висок. Мне очень нравятся "аргументы" женщин в пользу материнства. Так и кажется, что они тайно желают всем зла и желают затащить остальных в свой клуб.

Наезд отклонён за непредоставлением мотивов

Тем кто не понимает написанное, срочно учить азбуку.

Это я уже где-то читала... Ваш любимый образ?
Так вот скажу Вам: чтобы по-настоящему узнать, что такое героиновая ломка, надо ощутить её изнутри, пережить, прочувствовать, пропустить через себя - и только так! Для этого таки надо быть наркоманом! Однако это не полезно, поэтому лучше изучать теоретически, наблюдая и читая книжки . Только не надо при этом говорить, мол "я знаю, что такое героиновая ломка!"
С материнством//отцовством есть общие моменты: думаете, что Вам это не полезно? - не пробуйте! (а то вдруг "затянет") Но в данном случае "теория" мало что дает в плане познания сути процесса. Да и теоретик из Вас в этом вопросе ...никудышный.

Просто наглядный пример. Но если для Вас энергия - не материя, то пример с электричество тем более будет не понятен. Мне так и кажется, что тема наркомании Вам очень близка. Вы настолько красочно описали переживания. В данном случае, моя теория работает, потому как Вы настолько упорно настаиваете на личном переживании материнства, что создается впечатление о Вашем внутреннем разочаровании в нем. Иначе зачем так активно агитировать?

[.Аlex.]

elelet
Угу. Токмо про Яхве ни слова.
О Боге, сотворившем все и Адама в том числе

Особливо, если не Павел писал сие послание, иначе в таком случае, слухи о его смерти были преувеличены.
Вот это не понятно.

То же, что Павел верил в сотворенное Христом вполне справедливо. Особенно если брать во внимание слова самого Христа - мое Царство не от мира сего. ЗначитЦа сотворенное Им - не материально и никаким боком к материальной тверди (кстати, твердь - незыблемость, а небеса - запредельность) не стоит.
Так, еще раз. Павел верил, что все сотворил Христос. Понимаете?

Про Адама тут не в тему. Адаму - первообразу вообще ничего не заповедовалось. Только Адаму - материальному человеку.
elelet, ихто заповедовал? Бог сотворивший все, которого Павел считал своим Богом.

Ну да..а чтобы удостовериться в напряжении тока, нужно сунуть пальцы в розетку, и в том, что пуля - убивает, выстрелить себе в висок.
Не передергивайте, мы говорили о "что чувствует".

Мне очень нравятся "аргументы" женщин в пользу материнства.Так и кажется, что они тайно желают всем зла и желают затащить остальных в свой клуб.
Этот перл, обессмертил Вас в моих глазах.

ПС: Есть женщины, которым лучше было не размножаться. Взять хотя бы Ахматову с Цветаевой

[Tonia]

Тониа

Это другая тема, докажите научно что Бога нет...

Научно доказать, что бога нет, или что он есть невозможно.

или нет это я вам много задала, создадите живую клетку, тогда можно будет подумать о опровержении Библии,

Живая клетка давно собрана. Но каким образом это опровергнет Библию, если ее опровергнуть невозможно?

Именно поэтому верующие говорят идите к Богу там нет слёз, страданий и одиночества, почему обществу удобней иметь страдающих?

Вам показать страдающих христиан? И с чего Вы взяли, что все нехристи обязательно страдают? На мой взгляд буддисты самые нестрадательные из всех живущих на Земле людей.

если до сих пор не доказанно каким образом спераматазоид находит яйцеклетку и почему именно один, конретный.

Конечно один, тут и доказывать нечего. Вам же не надо доказывать, что победитель в марафоне тоже один. Или надо?

Если в этом наука безсильна, то что говорить о знании имеет зародыш человеческие чувствования или нет, я смотрела передачу, где четырёхнедельный человек скручивается и сжимается от страха в матери перед абортом.

Хвостом дергал?

Нучно доказать практически ничего не возможно, в науке всегда остаёться возможность донаучивать))
Не смешите Крыз)) Создан белок из белковой массы, а живая клетка это из области фантастики, Грином не увлекались?

Я не называю людей "нехристями", не додумывайте меня пожалуста, я вам говорю на собственном опыте, я была и неверующией, и верующей и имею с чем сравнивать, а вы нет поскольку были только неверующим.
Марофон и спермотозоид- это что-то интересное, диссертацию не хотите защитить по этому вопросу?

У вас есть хвост? подёргивает иногда? на погоду наверно.
С таким отношением к беременности у вас наверно жена счастлива.

[elelet]

Мдаа.. "Как молоды мы были..." (С)
Только не личность, а потенциальная личность.

А яйцо это потенциальная курица. Уже кудахтает.

Это уж кому как повезёт... Да и в сроках ли дело, как и в "красивости" зародыша? Какая разница, сколько ему дней, если он уже ЕСТЬ? Мило или уродливо он выглядит - критерий лишь для истероидно настроенных барышень, просматривающих перед абортом брошюрку "Сохрани ему жизнь". Это может сработать на благо. Но может нанести и вред. Но это не критерий для духовного взгляда на проблему.

Барышня, меньше сАнтиментов. Я ничего не говорила об эстетической стороне эмбриона. Зародыш на стадии 6-7 недель - кусок мяса. Разума в нем тем более нет. И души также. Приписывать же некие духовные начала ему, зависит только от тех истерически настроенных дамочек, о которых Вы сказали.

Вовсе не "зачастую", а лишь как один из вариантов.
А когда "бегство от страхов" не в счет, остается критерий "секундарности материального" в человеке © elelet.

P.S. Мило так рассуждать о "секундарности материального", живя в комфорте современного города и состоя в браке... Лицемерие и ханжество такие рассуждения.

Есть такая психологическая штучка - человек, которого обманули, никогда не признается в своей глупости. И будет кричать, что все прекрасно. По-этому женщина, вошедшая в материнство, никогда не будет говорить правду о том, как себя чувствует.

Прекрасно! Я ждала этого от Вас!
В таком случае, кто Вам сказал, что "зародыш - это только материя"? Ведь дух наукой пока не изучается - а ну как он и там, в зародыше? Да и есть ли место, где бы его не было? Хотите сказать, что в нём нет индивидуального духа? А откуда Вы знаете, если это наукой не изучается? Священные Писания говорят обратное: он там есть.
Вы путаетесь в собственных противоречиях, Элелет.

Мне это сказала медицина, барышня. Зародыш можно пощупать, измерить, провести химический анализ, посему это все - материя. Писания ничего не говорят о наличии духа в зародыше. Мало того, древние евреи верили в то, что душа входит в человека в момент первого крика ребенка. А до этого в теле не находится. Так что свои противоречия разбирайте сами.

Похоже, что мы говорим о слоне, только видя его с разных сторон
Главные поступки человека - в выборе направления своего следования. Остальное - лишь следствия этого выбора.

Ну да. А выбор этих поступков определяете не Вы что-ли?

Государственный идеализм - это Ваш вид идеализма?
Ежедневно проверяю законы на практике. И все проверяют. Кто-то более, кто-то менее "криминальными" способами. Часть из них (законов) не работает. Часть работает неправильно. Часть полезна. Встречаются и вредные такие закончики.
Зато у Элелет всё идеально...

У меня нет иллюзий насчет государственного идеализма. (Вообще, сколько можно упорно приписывать мне Ваши мысли?). Я же говорю - проверьте действенность сама. К тому же, кто как ни государство заинтересовано в рождаемости новых рабов - налогоплатильщиков?

Так-с, давайте разбираться: Вы - это что? Душа? Тело? Почему говорите "моя душа", будто она что-то от Вас отдельное? Она не принадлежит "всему материальному" или Вы не принадлежите этому? Какую роль играет для Вас тело? Это "скафандр"? (тогда Вы - это душа). Или тело - неотъемлемая Ваша часть?
В этом необходимо разобраться, чтобы не противоречить себе через слово и не путать читающих.

Она и есть отдельно от меня. Тело для нее - временное место пребывания. Назовем его больше куколкой, чем скафандром (слово "гроб", думаю, для Вас будет слишком нервирующим). Вообще-то у меня противоречий нет, а вот Ваше назойливое желание мне их приписать, начинает всерьез настораживать.

"Все же, что относится к материи, подчинено законам материального мира."Тело относится к материи? В "составе" Вас есть тело? По законам материального мира, оно размножается. В Вашем "составе" главенствует дух (душа)? Но это не меняет законов материи, а лишь упорядочивает их в соответствующую иерархию (об этом говорил Laangkhmer). Выходит, инстинкт размножения есть даже в идеалистах, но заброшен в самый дальний угол "за ненадобностью", ибо есть для них вещи гораздо более интересные, стремление к которым продиктовано духовной частью их существа.

У меня создается впечатление, что простые школьные дисциплины для Вас прошли незамеченными...Как и мои слова.

Духовная часть человека руководствуется ЧЕМ? Духовной сферой бытия, в которой есть определенные духовные законы, константы. Если эта составляющая в человеке превалирует над материальной частью, тогда можно говорить, что человек живёт духовно. Но духовное бытие часто и по многим "пунктам" (если в духе вообще есть пункты) противоречит законам материи, и ещё чаще - не стыкуется с законами государственных структур и другими "рукотворными" предписаниями.

Но тогда откуда у называющего себя "духом" это раболепие перед Государственностью? Из Ваших слов следует, будто "законы страны проживания"- это то же самое (или почти то же самое), что и "законы материального мира". Но это не так. Материальный мир очень стабилен. Законы страны проживания - дым на фоне Вечности.

Раболепие пока что в Вашей фантазии. На самом деле это обыкновенное нежелание загреметь под суд. Скажем, тот самый преславутый инстинкт самосохранения. И законы всегда входили в стабильность материального мира.

Собственно, Элелет, я пока не вижу: в чем именно состоит Ваш заявляемый "идеализм"? Идеализм предполагает, что бытие определяется сознанием, духовный мир первичен, материальный ему подчиняется.
А Вы всё про законы материи, да государства, да про "пищащие клетки"... В чем Ваш идеализм?

Странно...задавать вопрос и сама же на него отвечать.... Ну ладно, повторю еще раз: все, что относится к материи, подчиняется материальному миру (и государственным законам, и людям, и их решениям и т.д., а так же взаимодействует с ними). Душа, как явление непознанное, не определенное и не доказанное (но и не опровергнутое) остается вне материального.

[elelet]

О Боге, сотворившем все и Адама в том числе
Вот это не понятно.
Так, еще раз. Павел верил, что все сотворил Христос. Понимаете?
elelet, ихто заповедовал? Бог сотворивший все, которого Павел считал своим Богом.
Не передергивайте, мы говорили о "что чувствует".


Этот перл, обессмертил Вас в моих глазах.

ПС: Есть женщины, которым лучше было не размножаться. Взять хотя бы Ахматову с Цветаевой

Да-да, насчет этих женщин согласна. Однако, этих дам знает весь мир, к вящей досаде тех, кто стал мало-мальски известен только за счет своих отпрысков. Да и таких - удивительно мало. Остальные так и померли в неизвестности.
Алекс, мне прекрасно известно к чему Вы клоните. У нас ни один раз был этот разговор. И мне кажется Вам, как далеко не глупой женщине, не составит труда вспомнить все мои слова и доводы на этот счет, дабы я не отбивала пальцы, настукивая Вам очередной ответ. Кстати, Христос таки создал мир. Только, увы, не этот. Потому и Царство Его - не от этого мира. Подумайте внимательно над этими словами.

[Existentia]

Мы с вами, например, знаем к чему приводит падение с 18 этажа или засовывания пальцев в розетку. И для этого знания нам нежелательно испытывать все это на себе.

Мы знаем, к чему это приводит. Но мы не знаем, КАК это. Неужели непонятно?
Поэтому измышлизмы бездетных о чувствах матерей есть надуманные стереотипы и не более того: кто-то попадает под такие описания, кто-то - нет. Всего-то...
----------------------------------------------------------------------

Живая клетка давно собрана.

Сама "сползлась" ?

Хвостом дергал?

И дёргал БЫ, если б он у него был...
-----------------------------------------------------------------------

Мне очень нравятся "аргументы" женщин в пользу материнства.

Вы не то слово в кавычки поставили

Вы настолько упорно настаиваете на личном переживании материнства, что создается впечатление...

Вы абсолютно неверно всё поняли. Специально для впечатлительных: относительно elelet я упорно настаиваю лишь на одном: не отведав плода, не рассуждайте о его вкусе.

К деторождению же никого не призываю, ибо это далеко не единственная ценность и цель в жизни.
Аборты не поддерживаю, ибо не хочешь детей - думай головой и предохраняйся.

Если моя позиция до сих пор не ясна, спрашивайте - отвечаем.

А яйцо это потенциальная курица.

Неужели НЕТ???

Уже кудахтает.

Ну да, а живот лепечет и смеётся, особенно начиная со второго триместра...

Разума в нем тем более нет. И души также.

С разумом понятно. Откуда Вам знать про душу? Пальчиком ковыряли - не вылетела?

человек, которого обманули, никогда не признается в своей глупости

Странно. У меня есть опыт иных наблюдений.

По-этому женщина, вошедшая в материнство, никогда не будет говорить правду о том, как себя чувствует.

Это ещё почему? Опять стереотипы...
Вы у кого-то серьёзно спрашивали? Не чтобы поглумиться, а так, чтобы заинтересоваться и понять? Если кто и откроет душу - то не в такой теме. Всему своё место. А здесь это даже не обсуждается.

Мне это сказала медицина, барышня. Зародыш можно пощупать, измерить, провести химический анализ, посему это все - материя.

Вы опять претворяетесь или серьёзно?
Что медицина Вам сказала насчет Вашей собственной души? Вас тоже можно "пощупать, измерить, провести химический анализ, посему это все - материя". Или нет? Или Вашу душу уже "пощупали и взвесили"? А документ о её наличии тоже выдали? Или Вы нематериальны? Повторю вопрос: что есть Вы?

Она и есть отдельно от меня. Тело для нее - временное место пребывания. Назовем его больше куколкой, чем скафандром

Так, душа от Вас - отдельно. Тело, насколько я поняла, тоже отдельно? Что тогда есть Вы?

Я не "приписываю" Вам противоречия. Они сами вскрываются в ваших постах по ходу разговора.

слово "гроб", думаю, для Вас будет слишком нервирующим

Меня нисколько не смущает слово "гроб", но в данном контексте оно было бы неуместно, поэтому Вы правильно сделали, что его не употребили. Иисусово "гробы крашенные" (Мф.23:27) - это о другом.

У меня создается впечатление, что простые школьные дисциплины...

У Вас слишком часто создаются впечатления, многие из которых оказываются обманчивыми. Это не полезно для нервной системы.
Кстати, а у чего создаются впечатления? У души, или у тела? А то Вы так и не ответили, что же есть ВЫ... Может мы быстрее поймем друг друга, если введём трехсоставную модель: дух-душа-тело?

[elelet]

Вы абсолютно неверно всё поняли. Специально для впечатлительных: относительно elelet я упорно настаиваю лишь на одном: не отведав плода, не рассуждайте о его вкусе.

Ай, как хорошо! Следуя Вашей логике, чтобы узнать несъедобность экскриментов, надо обязательно их попробовать. И давно Вы начали тянуть в рот всякую гадость?

К деторождению же никого не призываю, ибо это далеко не единственная ценность и цель в жизни.
Аборты не поддерживаю, ибо не хочешь детей - думай головой и предохраняйся.

Наконец! Хоть одна четко сказанная мысль.

Неужели НЕТ?

Оно также квохчет?

Ну да, а живот лепечет и смеётся, особенно начиная со второго триместра...

Смеется и лепечет? У Вас были галлюцинации. Говорят, с беременными и не то происходит.

С разумом понятно. Откуда Вам знать про душу? Пальчиком ковыряли - не вылетела?

Оттуда же, откуда и Вам про нее ничего не известно. Или взрослые дяди рассказали во дворе?

Это ещё почему? Опять стереотипы...
Вы у кого-то серьёзно спрашивали? Не чтобы поглумиться, а так, чтобы заинтересоваться и понять? Если кто и откроет душу - то не в такой теме. Всему своё место. А здесь это даже не обсуждается.

Тогда не напрашивайтесь на такой ответ. Каковы Ваши посты - таков мой ответ на них.

Вы опять претворяетесь или серьёзно?
Что медицина Вам сказала насчет Вашей собственной души? Вас тоже можно "пощупать, измерить, провести химический анализ, посему это все - материя". Или нет? Или Вашу душу уже "пощупали и взвесили"? А документ о её наличии тоже выдали? Или Вы нематериальны? Повторю вопрос: что есть Вы?

Мда..У Вас явные пробелы в образовании...Не удивили. Главная ошибка людей в том, что они считают свое тело и личность за свою душу. Ну да ладно, не думайте над этим на ночь.

Так, душа от Вас - отдельно. Тело, насколько я поняла, тоже отдельно? Что тогда есть Вы?

Кто - я? Мое тело или то, что внутри него?

Я не "приписываю" Вам противоречия. Они сами вскрываются в ваших постах по ходу разговора.

Ну вот, опять еще одна приписка. Значится, занимаетесь самообманом.

Меня нисколько не смущает слово "гроб", но в данном контексте оно было бы неуместно, поэтому Вы правильно сделали, что его не употребили. Иисусово "гробы крашенные" (Мф.23:27) - это о другом.

Ой, так ли? И разве об этих гробах шла речь?

У Вас слишком часто создаются впечатления, многие из которых оказываются обманчивыми. Это не полезно для нервной системы.
Кстати, а у чего создаются впечатления? У души, или у тела? А то Вы так и не ответили, что же есть ВЫ... Может мы быстрее поймем друг друга, если введём трехсоставную модель: дух-душа-тело?

Вы мне напоминаете зомбоящик. Бубните все одно и то же, желая мне доказать то, что я не делаю и не думаю. Пожалуй, отвечу в последний раз, если не дойдет, то простите с зомбоящиками не общаюсь. Все, что относится к материи - тело, его физические проявления и особенности, в том числе набор гормонов, которые определяют эмоциональное проявление человека - есть материя. Проверяется экспериментально. Вы можете все это контролировать, или идти у него на поводу. Что же есть душа и каковы ее проявления - мы можем только гадать.

[.Аlex.]

elelet
этих дам знает весь мир,
И кто эгоист после этого?

к вящей досаде тех, кто...


Кстати, Христос таки создал мир. Только, увы, не этот. Потому и Царство Его - не от этого мира. Подумайте внимательно над этими словами.
Павел пишет, что именно этот. Земельку, водицу, зверушек всякошных, людей.

[.Аlex.]

Не обижая лично никого из присутствующих, вынуждена заметить, что многие в этой теме не отличают. Поскольку говорят об убийстве детей, имея при этом в виду аборт.

Я так понимаю, тут вопрос не в том, соображает зародыш или нет. Пророс желудь, все, это дубок. Нут там, листвой пока не шумит, тени не дает, что там еще дубам положено.
Для меня, мой детеныш, в любой стадии его развития, это мой детеныш.

[elelet]

И кто эгоист после этого?

И где же в эгоизм в действиях этих дам?

Павел пишет, что именно этот. Земельку, водицу, зверушек всякошных, людей.

Значится, Иисус врал. Или Павел врал. А может и не Павел? В последнее больше верится.

[KPbI3]

Тониа

У вас есть хвост?

У меня нет, а у четырехнедельного эмбриона есть.

С таким отношением к беременности у вас наверно жена счастлива.

Давайте так, Вы не трогаете мою жену, а я не трогаю Вашего мужа.

[Вовчик]

elelet

Все, что относится к материи - тело, его физические проявления и особенности, в том числе набор гормонов, которые определяют эмоциональное проявление человека - есть материя.

Вообще всё, что существует - это материя...разной степени плотности ("тонкости"). Материю для удобства осмысления разделяют на поле и вещество, которые прекрасно переходят друг в друга...
Зачем ещё что-то усложнять...?

[.Аlex.]

elelet
И где же в эгоизм в действиях этих дам?
Биографии почитайте.

Значится, Иисус врал. Или Павел врал. А может и не Павел? В последнее больше верится.
А что последнее?
Может Павел и врал (ведь написал же он это в самом деле), а может Вы ничего не поняли.

[Вовчик]

.Аlex.

А что последнее?
Может Павел и врал (ведь написал же он это в самом деле), а может Вы ничего не поняли.

Даже я уже догадался - что последнее...