Чего не любят верующие ?

[[GerA]]

Вы что правда не знаете разницу агностика от атеиста?

да их даже сравнивать нельзя....

Вы не правильно поняли... Дело в том, что со стороны эволюционистов были кандидаты наук по биологии, а со стороны креационистов были "доктора и кандидаты наук по микробиологии, геологии, физики, математики"

тогда не равны были силы. зная КРИВОционистов.... они любят закрикивать собеседника и ведут монолог.

Но факты, извините, говорят сами за себя...

и в чем же ФАКТЫ?

[renderator]

Свободным? Ха-ха-ха... Свободным от чего???

От самообмана.

Перестаньте жить в Матрице... Все гараздо сложнее чем Вы себе представляете...

Именно поэтому я в Бога и не верю. Все гораздо сложнее, чем Вы думаете. Христианская концепция мира слишком проста и примитивна.

Если Вы думаете, что не верить в Бога и делать что хочешь - это свобода - то Вы точно живете в Матрице...

Доказать сможете?

Тонкое чувство и минимальное знание Бога есть у каждого человека -
другое дело куда попадает человек и что он выбирает в итоге... Либо он пытается убить это чувство в себе - либо развивает...

Страх смерти.

Думаю он был агностиком, но это мое личное мнение.

Нет, он был атеистом. Экономисты вообще жуткие материалисты.

[Great Serge]

Как это эволюция не возможна ??? Почитайте Луку: http://www.evangelie.ru/forum/t36894.html И еще, теоретически возможно все, на то она и теория.

Согласен, но дело в том, что гипотетическая случайность возникновения всего что необходимо было для самозарождения аминокислот, ДНК, РНК, клетки и всего остального гиперсложного - почти равна нулю при вычислениях!!!

ПС: Чем Ваша матрица лучше других матриц?

Отличный вопрос Коми. Отвечаю - здесь по крайней мере видно, что люди не знающие правды живут в Матрице... Мы видим, как бы со стороны и это уже позволяет по крайней мере в рамках того, что мы видим заявлять - что ЭТО уже некая РЕАЛЬНОСТЬ, а то где пребывают миллионы людей - матрица... Для живущих в Матрице - не видно реальности, даже мнимой.
Надеюсь, понятен ход мыслей... Если что не судите строго.
Серж

[Great Serge]

да их даже сравнивать нельзя....

А почему Вы тогда в профайле как бы делаете их одним?

тогда не равны были силы. зная КРИВОционистов.... они любят закрикивать собеседника и ведут монолог.

Силы не равны? Никак нет... Было одинаково делегатов, докладчиков и содокладчиков... Все выступали со своими докладами ПО ОЧЕРЕДИ. Вначале по очереди основные три докладчика от каждой стороны, затем еще по 3 (если не ошибаюсь) содокладчика от каждой из сторон. Затем дискуссия. Так что все «чин чинарем»! А уже телевидение, журналисты, наблюдающие - делали свои выводы... Эволюционисты еле сдерживались чтобы не убежать с поля боя от стыда, настолько их тогда разбили доводы креационистов.

и в чем же ФАКТЫ?

Думаю, мне жаль своего времени, что здесь выложить все факты... Основные - это проблема возникновения ДНК, ее стабилизация (а не распад) и сохранение и деление в дальнейших ДНК. Не реальность возникновения протеина из многомиллионных связей между исключительно левозакрученных аминокислот (где хоть одна попавшаяся правозакрученная разрушает цепочку), опять же его стабилизация (не обратный распад) и сохранение. Проблемы огромные с клеткой, которая сама по себе ЦЕЛОСТНЫЙ механизм, где у каждого под-механизма свои функции и ее эволюция практически не реальна из обычных аминокислот и допустим уже каким-то фантастическим образом появившейся самой по себе информации - ДНК. Там все должно было появится параллельно и очень быстро...

Серж

[KPbI3]

Великий Серж

Проблемы огромные с клеткой, которая сама по себе ЦЕЛОСТНЫЙ механизм,

Особенно вирус - целый механизм.

На самом деле подобные проблемы есть только в головах креационистов - жуликов и обжуленных. Вы, Серж, себя к какой категории относите?

[Great Serge]

Великий Серж

Проблемы огромные с клеткой, которая сама по себе ЦЕЛОСТНЫЙ механизм,

Особенно вирус - целый механизм.

На самом деле подобные проблемы есть только в головах креационистов - жуликов и обжуленных. Вы, Серж, себя к какой категории относите?

Не угадали КРЫЗ... Я не из Вашего муравейника...
Кстати доктор по микробиологии - это для Вас не авторитет? А вот он говорил очень многого интересного о исключительной сложности того, что видно под микроскопом и он уверен, что эволюция этого сделать не могла - уж очень, очень, гиперсложно... что уже говорить, насколько сложен человек...
Но человек - это верхушка айсберга... Для начала нужно хотя бы ответить - КАК могла произойти ДНК и первый протеин без обратного распада (если допустить что вдруг в одном месте атомы так стали что протеин как бы сам создался - но это уже уровень фантастики).

Серж

[[GerA]]

А почему Вы тогда в профайле как бы делаете их одним?

"как бы" а вот как раз для таких как вы. для тех кто считает агностиков идиотами которые верят в любой миф, в любую человеческую фантазию. В общем не забивайте себе голову такими сложностями.

Силы не равны? Никак нет... Было одинаково делегатов, докладчиков и содокладчиков...

ну я же говорю, на 1 креациониста нужно 2 ученых а вообще история подозрительная. Думаю, если разобрать все по полочкам картина будет другая, но опять таки это не по теме.
(кстати, верующие не любят, когда им не верят на слово и хотят проверить их слова (это из личного опыта))

Думаю, мне жаль своего времени, что здесь выложить все факты...

да, да, я так и поняла))) мне вот что интересно, почему во всем мире непонятки возникли только в голове у креационистов и им сочувствующих верующих?

[Great Serge]

"как бы" а вот как раз для таких как вы. для тех кто считает агностиков идиотами которые верят в любой миф, в любую человеческую фантазию. В общем не забивайте себе голову такими сложностями.

1. А кто Вам сказал, что я считаю агностиков верующими и доверяющими любому мифу???
2. Мне кажется, что Вы таки не знаете определения своими словами атеиста и агностика.

ну я же говорю, на 1 креациониста нужно 2 ученых а вообще история подозрительная. Думаю, если разобрать все по полочкам картина будет другая, но опять таки это не по теме.

Картина будет такая же... Ничего подозрительного нет в этом... На этой конференции было около 100 человек, проходила она в Соломоновом Университете в Киеве, если не ошибаюсь это был или 2000 или 2001 год. Модератор конференции сам был скорее агностиком, чем верующим или атеистом - поэтому в равной степени он сам пытался найти истину - поэтому никому не давал большего перевеса в докладах или в дискуссиях. После это конференции была издана книга с докладами и содокладами после конференции. Единственное, что жаль - мне ее передали, но я ее где-то или посеял или кому-то дал почитать, а мне ее не вернули. На конференции были журналисты и телеоператоры, которые были в восторге от возможности побывать на таком действовании.

(кстати, верующие не любят, когда им не верят на слово и хотят проверить их слова (это из личного опыта))

Можете не верить... Если есть желание - можете навести справки, написать в Соломонов Университет... Кстати именно биологический факультет этого Университета был одним из защитников эволюции.

да, да, я так и поняла))) мне вот что интересно, почему во всем мире непонятки возникли только в голове у креационистов и им сочувствующих верующих?

Вы спрашиваете??? А подумать не хотите? Я объясню - дело в том, что учат в школе и в институтах не в рамной степени двум теориям - эволюции и креационизма, а ТОЛЬКО ОДНОЙ - и поэтому у учащихся нет желания искать - их уже научили... только без права выбора, как это было на конференции - выбирай сам и поределяй сам какие аргументы более весомые...
Да и если Вы проведете опрос среди 25-35 летних на улице (самое активное население в плане умственном) - как Вы считаете - мы сотворены Богом или мы произошли от амебы и обезьяны - уверен больше половины скажут о первом... А если Вы сделаете такой опрос в Европе (Англии, Германии, Испании, Италии, Голландии, Швейцарии, Польше) или в Америке - то уверен, что перевес будет значительным!
Поэтому Вы явно в меньшенстве...

Серж

[[GerA]]

1. А кто Вам сказал, что я считаю агностиков верующими и доверяющими любому мифу???

сужу по вашим словам.

2. Мне кажется, что Вы таки не знаете определения своими словами атеиста и агностика.

если бы вы только знали, сколько времени я на агностиков потратила все таки нашла чего искала. Так что, как говориться "когда кажется..."

больше половины скажут о первом... Поэтому Вы явно в меньшенстве...

в другой теме вчера я писала по этому поводу. Все это, потому что не всем хватает смелости открыть глаза. И не возражайте. Я знаю все ваши "против"
п.с. когда-то большинство считало, что земля плоская. Мнение большинства не есть абсолют истины.

[KPbI3]

Гера

Думаю, если разобрать все по полочкам картина будет другая,

Безусловно. Были креационисты и креационисты переодетые учеными.

Модератор конференции сам был скорее агностиком, чем верующим или атеистом - поэтому в равной степени он сам пытался найти истину

Ну и перл, агностик знает, что истин не существует...

[SinBoga]

Не любят метал и тех, кто его слушает.

Привет!
Я очень верующий, и я люблю метал, и сам слушаб его. Среди моих друзей есть те, кто то-же любит тяжелую музыку.
Дело не в стиле музыки а в том, что данный исполнитель пытается донести людям.
Будь здоров

[Great Serge]

сужу по вашим словам.

Аааа... Значит Вы делаете не правильный мед, ой извините - не правильные выводы!

если бы вы только знали, сколько времени я на агностиков потратила все таки нашла чего искала. Так что, как говориться "когда кажется..."

Тогда скажите - Вы агностик или атеистка? А то в Вашем профайле как мне видится, что Вы и то и другое, а этого не может быть!

в другой теме вчера я писала по этому поводу. Все это, потому что не всем хватает смелости открыть глаза. И не возражайте. Я знаю все ваши "против"

Когда людям дали выбрать из двух теорий на равных, то, наблюдавшие за ходом дискуссии докладов люди на конференции в конце поддерживали креационистов и их доводы, которые оказались куда весомей эволюционных.
Я Вам привел "против" - протеин, клетка ДНК. По усложнению... Объяснить самовозникновение такой сложнейшей структуры как ДНК, которая может вместить в свою структуру информации на миллионы и миллионы книг, которая состоит из гигантского количества внутренних связей и которая имеет ничтожно маленький размер просто вводит в состояниие глубого размышления: «А как это вообще с точки зрения логики и математики возможно?». Не говоря уже о том, что информация не есть сумбурная, а четкая. Кто НОСИТЕЛЬ? Вопрос для меня риторический.

п.с. когда-то большинство считало, что земля плоская. Мнение большинства не есть абсолют истины.

Абсолютно согласен, но здесь нечто другое - здесь есть и тама и там астрономия, геология, физика, биология, микробиология, математика. Поэтому возможность ошибится как это было в случае с "плоской землей", когда не было столько знаний и возможностей как сейчас - куда меньше, во много сот раз меньше.
Да и еще один факт - я знаю множество ученых и докторов наук, которые будучи атеистами и агностика, в итоге становились креационистами, но вот обратного эффекта, то есть от ученого-креациониста в эволюционисты - поверьте такого НЕ ВИДЕЛ И НЕ СЛЫШАЛ...
Закон логики заставляет делать выводы! АПРИОРИ!

Спасибо за не ехидную беседу Гера,
Серж

[KPbI3]

Великий Серж

то есть от ученого-креациониста в эволюционисты - поверьте такого НЕ ВИДЕЛ И НЕ СЛЫШАЛ...

И не услышите, ведь креационисты не ученые.

Закон логики заставляет делать выводы!

А может закон энтропии, Вы кажется так Второе начало называете?

[Great Serge]

Модератор конференции сам был скорее агностиком, чем верующим или атеистом - поэтому в равной степени он сам пытался найти истину

Ну и перл, агностик знает, что истин не существует...

Агностик знает, что он не знает есть ли Истина или ее нет. Искать НИКОГДА НЕ ЗАЗАРНО! И агностики вполен могут стать верующими.

Серж

[Great Serge]

Великий Серж

то есть от ученого-креациониста в эволюционисты - поверьте такого НЕ ВИДЕЛ И НЕ СЛЫШАЛ...

И не услышите, ведь креационисты не ученые.

Я имею ввиду Ученые, которые являются креационстами. И факт остается фактом - такого не слышал.

Закон логики заставляет делать выводы!

А может закон энтропии, Вы кажется так Второе начало называете?

КРЫЗ лучше не начинайте... Ведь Вы так и не сходили к Вашему физику? Энтропия, второй закон термодинамики - я пока об этом не говорю...
Есть более сильные аргументы "против"!
Серж