Цель Христианства, как Верования.

[U2.]

Весь ВЗ, все 39 книг рассказывают о том что надо делать, чтобы быть успешным в ЭТОЙ жизни, а мы говорим о каком то непонятном страдании. Да и в Новом, хоть он говорит и не об этом, есть отголоски этой темы.

Вот именно, что на фоне прагматичной национальной религии в НЗ как гром среди ясного неба звучит "если мы только в этой жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков". От слов Христа "Я иду приготовить вам место" до картин небесного Иерусалима христианство как гайка навернуто на идею загробной жизни.

А про пользительность страданий в вечности, возьмите хоть это:

Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

или это

О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа

[U2.]

Какую цель человек преследует, когда рождается на свет?

Никакую. Человек вообще рождается не по собственной воле.

[Lyapsus]

Никакую. Человек вообще рождается не по собственной воле.

Все правильно Рождение - это чудо и таинство для человека.
Вот так и здесь, Вера - это не финансовое прогнозирование и не бизнес-планирование, в котором есть только цели, которые надо преследовать, задачи, которые надо решать, и показатели, которые надо достигать. Это область "Сердца", область чувствования и потребность Души и "умом" сложно постичь таинство веры, так же как абсолютно абсурдно искать ответ на вопрос: "Зачем я дышу...".

[Alex-Rost]

Вот именно, что на фоне прагматичной национальной религии в НЗ как гром среди ясного неба звучит "если мы только в этой жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков". От слов Христа "Я иду приготовить вам место" до картин небесного Иерусалима христианство как гайка навернуто на идею загробной жизни.

А про пользительность страданий в вечности, возьмите хоть это:

Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

или это

О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа

Видимо это сказано для людей с низкой внутренней мотивацией, чтобы подчеркнуть, что все мы находимся изначально в равных условиях.
И потом не следует забывать, что в церковь (Христову) пришли люди из др. народов и им, возможно, воспитанным в др. системе ценностей было не легко принять идеи Иудаизма.

Да и потом не просто это - меняться внутренно, отвергая прежние установки.
Да, бог его знает, что еще... и исправьте, пожалуйста, это слово "пользительность" - это полезность?

Здравствуйте.

p.s. Все же, я не вижу оснований страдать ни в этой жизни, ни, уж тем более, в той.
Все зависит от того, чего ты хочешь (хочещь на самом деле)
Если ты хочешь лучшей жизни, но не хочешь ничего для этого делать, то ...это нонсенс. НЕВОЗМОЖНО получать блага "на блюдечке" - это полностью противоречит природе мироздания (природе ВСЕГО)
Это колдовство, когда чел с помощью тех или иных духовных практик пытается заполучить жалаемое, тем более против воли кого бы то ни было.

Может несколько сумбурный ответ получился - я тока встал, голова не "варит" - извините

[Kein]

Иллюзия существования?

Отождествления, иллюзия что существует отдельно - субстанциально и само по себе и является чем-то вашим внутренним и только вашим.

Ну ладно, вернемся на землю - а наше биологическое тело тоже иллюзия или, может, акт нашей или чьей то воли? или что это? (я просто разобраться хочу)

Тело не иллюзия.

Короче человек, если я вас правильно поня, это просто "сгусток" субстанции, наделенный собственной волей? Просто капля в океане с более высокой плотностью и потому остающаяся, до поры-до времени, каплей. А потом она постепенно "растворяется" с тем, чтобы "сгуститьсЯ" в другом месте и в другое время, так? При этом вся та информация, которую мы называем "личность" теряется или остается хранится в "океане", что для индивида суть одно и тоже.
Я прввильно вас понял?

Примерно так и есть, поток дхармических элементов опыта (см. что-нить по буддизму насчет подробностей). Как кадры на пленке.

Вы упорно не замечаете одну маленькую ошибочку, хотя сами пишите, что до того как информация была привнесена уже было наше "Я"
Я понимаю, что наше Я тоже формируется во времени, но формируется-то не с нуля!

Для существования "Я" нужен "сосуд", в котором оно "варится".

Нам уже при зачатии присущи некоторые индивидуальные черты. (и это я говорю без учета духовного нашего тела, в существовании которого вы сомневаетесь).

Не вижу смысла добавлять какие-то дополнительные духовные тела, ради легендах о вечной жизни, рае и Боге.

[Kein]

У всех что ли? Или только у сексуально озабоченных?

Такое описание рая.

[Alex-Rost]

Все правильно Рождение - это чудо и таинство для человека.
Вот так и здесь, Вера - это не финансовое прогнозирование и не бизнес-планирование, в котором есть только цели, которые надо преследовать, задачи, которые надо решать, и показатели, которые надо достигать. Это область "Сердца", область чувствования и потребность Души и "умом" сложно постичь таинство веры, так же как абсолютно абсурдно искать ответ на вопрос: "Зачем я дышу...".

Т. е. вера Ваша безцельна? НЕ ДУМАЮ!
Вера это основание надежды. Вера это основание наших ДЕЙСТВИЙ!

И позвольте с Вами не согласиться, точно также, как легко найти ответ на вопрос "Зачем я дышу..."(с), точно так же просто
(просто ли?) ответить себе на вопрос "зачем я верю" Вникай в себя и в учение и занимайся сим постоянно, так?
исследуй себя, изучай себя, испытывай свои мотивы, разберись кто ты, для чего ты? Найди честные ответы на все поставленные себе вопросы.
Для примера: "Зачем Вы "выступаете" на этом форуме?" Я себе ответил (и ответ, признаюсь, мне не понравился, но побудил работать над собой).
Чего ты хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ? - вот тот вопрос, ответ на который побудила искать меня моя вера.

Спасибо.

[Simba]

Все правильно Рождение - это чудо и таинство для человека.

Ни для кого это уже не чудо и не таинство, разве что для Вас.

[Alex-Rost]

Отождествления, иллюзия что существует отдельно - субстанциально и само по себе и является чем-то вашим внутренним и только вашим.

У меня несколько иное представление о духовном мире.
я полагаю, что он населен некими существами (или сущностями) которые, хотя и открыты (тому) миру, но, все же, локализованы в некие "тела" И, что удивительно, человек так же. И именно в этом теле мы продолжим наше существование, сохранив при этом изрядную долю индивидуальности.

Тело не иллюзия.

И весь наш (физический) мир так же? Я думал, что буддисты придерживаются иной точки зрения.

Примерно так и есть, поток дхармических элементов опыта (см. что-нить по буддизму насчет подробностей). Как кадры на пленке.

Хорошо, хотя я знаком с идеями индуизма, а не из него ли проистекает сам буддизм?

Для существования "Я" нужен "сосуд", в котором оно "варится".

ИМЕННО!!! о чем я и толкую, вот уже скоро, пять страниц.

Не вижу смысла добавлять какие-то дополнительные духовные тела, ради легендах о вечной жизни, рае и Боге.

Не ради чего то, но ДЛЯ чего то существует духовное тело. (см. выше)

Доброго вечера

[Kein]

У меня несколько иное представление о духовном мире.

Не сомневаюсь что другое.

я полагаю, что он населен некими существами (или сущностями) которые, хотя и открыты (тому) миру, но, все же, локализованы в некие "тела" И, что удивительно, человек так же. И именно в этом теле мы продолжим наше существование, сохранив при этом изрядную долю индивидуальности.

Что именно сохранится: желания, воля, восприятие, воспоминания или еще чего? Какая изрядная доля ваше индивидуальности?

И весь наш (физический) мир так же? Я думал, что буддисты придерживаются иной точки зрения.

Разные буддисты придерживаются разных точек зрения.

Хорошо, хотя я знаком с идеями индуизма, а не из него ли проистекает сам буддизм?

Имеет основу и терминологию, но убрана всякая шелуха типа атмана(души), идеи Бога и прочего метафизического.

ИМЕННО!!! о чем я и толкую, вот уже скоро, пять страниц.

А у меня три страницы

Не ради чего то, но ДЛЯ чего то существует духовное тело. (см. выше)

Угу, а рай тогда это сосуд для духовного тела, не?

[Lyapsus]

Т. е. вера Ваша безцельна? НЕ ДУМАЮ!
Вера это основание надежды. Вера это основание наших ДЕЙСТВИЙ!

И позвольте с Вами не согласиться, точно также, как легко найти ответ на вопрос "Зачем я дышу..."(с), точно так же просто ответить себе на вопрос "зачем я верю" Вникай в себя и в учение и занимайся сим постоянно, так?
исследуй себя, изучай себя, испытывай свои мотивы, разберись кто ты, для чего ты? Найди честные ответы на все поставленные себе вопросы.
Для примера: "Зачем Вы "выступаете" на этом форуме?" Я себе ответил (и ответ, признаюсь, мне не понравился, но побудил работать над собой.
Чего ты хочешь НА САМОМ ДЕЛЕ? - вот тот вопрос, ответ на который побудила искать меня моя вера.

Спасибо.

Я хотела сказать, что не все возможно объяснить словами и постичь умом, но сердцем, а облекая чувство в словестную оболочку, можно даже многое и потерять. Я так чувствую... У всех свой опыт Безусловно самопознание - это очень важно и честные ответы на вопросы о себе - без этого нельзя. Это не всегда приятно, но это очень-очень нужно Спасибо Вам - это очень здорово, что Вы так открыто пишите!!!

[U2.]

Видимо это сказано для людей с низкой внутренней мотивацией, чтобы подчеркнуть, что все мы находимся изначально в равных условиях.

Это сказано Христом и его апостолами - более чем достаточно.

И потом не следует забывать, что в церковь (Христову) пришли люди из др. народов и им, возможно, воспитанным в др. системе ценностей было не легко принять идеи Иудаизма.

Иисус совершенно недвусмысленно вмешался в спор фарисеев с саддукеями и дал понять свое видение. Выбросьте из христианства "небеса обетованные" - и увидите, что (и кто) от него останется.

Да, бог его знает, что еще... и исправьте, пожалуйста, это слово "пользительность" - это полезность?

Почему? Я это сделал специально.

p.s. Все же, я не вижу оснований страдать ни в этой жизни, ни, уж тем более, в той.

Аналогично. Но:

1Пет.2:20-21 ...Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

НЕВОЗМОЖНО получать блага "на блюдечке" - это толностью противоречит природе мироздания (природе ВСЕГО)
Это колдовство, когда чел с помощью тех или иных духовных практик пытается заполучить жалаемое, тем более против воли кого бы то ни было.

А когда человек думает, что земным подвигом веры и добродетели получит доступ в вечности к безграничному источнику блаженства и силы, это не колдовство? Это не НЕВОЗМОЖНО?

[U2.]

Все правильно Рождение - это чудо и таинство для человека.
Вот так и здесь, Вера - это не финансовое прогнозирование и не бизнес-планирование, в котором есть только цели, которые надо преследовать, задачи, которые надо решать, и показатели, которые надо достигать. Это область "Сердца", область чувствования и потребность Души и "умом" сложно постичь таинство веры, так же как абсолютно абсурдно искать ответ на вопрос: "Зачем я дышу...".

Позвольте все-же задать прагматический вопрос: эта вера, во всем современном многообразии своих вариантов и проявлений - она обязательна человеку, или опциональна?

[Lyapsus]

Позвольте все-же задать прагматический вопрос: эта вера, во всем современном многообразии своих вариантов и проявлений - она обязательна человеку, или опциональна?

Я не могу сказать за человека, выбор делает каждый сам. Для меня - необходима.

[U2.]

Я не могу сказать за человека, выбор делает каждый сам. Для меня - необходима.

Простите, но это не ответ. Разве на выбор человека не влияет факт опциональности/обязательности избираемого? Впрочем, если Вы подчеркиваете лишь необходимость веры для себя, то у Вас, очевидно, нет достаточно веских оснований считать ее необходимой для всех?

Ведь если вера опциональна, как персональная характеристика или хобби, например, то не может быть никаких претензий к неверующим, равно как не может быть наказания за отсутствие этой веры (представьте, например, что Бог бы наказывал вечными страданиями за нелюбовь к классической музыке). Если же вера обязательна для всякого человека (как и утверждается в христианстве), то этому должны быть логические основания, а сама она должна быть измерима, описуема и воспроизводима - т.е. никакого отношения к Вашему предыдущему посту не имеющая.