Цель Христианства, как Верования.

[U2.]

А рай это не жизнь, а смерть. Вечная смерть без возможности жизни. Так как движение это жизнь, а рай по идее это утопия какая-то, вечная "капельница" или припарка к мертвой душе, которая еще при жизни умерла ни к чему не стремясь.

Христианский рай (как цель верования, возвращаясь к теме) это черный ящик с надписью "Тут хорошо". За неимением развернутых описаний, каждый, верящий в эту надпись, наполняет содержимое ящика собственными пожеланиями и неисполнимыми (здесь и сейчас) мечтами. Есть, правда, и общее содержимое - желание чтобы все это длилось вечно.

Появление идеи рая как ответа на страдания и лишения земной жизни вполне понятно. Непонятно нежелание видеть очевидное несоответствие в концепции "потерпеть немного здесь чтобы вечно блаженствовать там", а также в разговорах о "полезности и необходимости страданий для развития человеческой души" с одновременным желанием этих страданий (и, следовательно, развития) в вечности лишиться.

Возведение в абсолют стремлений, не основанных на реальных потребностях, лишенную возможности развития, порождает чудовищную утопию вечного существования, лишенного всякого смысла.

[Сестра Аллачка]

Так как движение это жизнь,

в раю мы не будем Приклеяны к полу

а рай по идее это утопия какая-то, вечная "капельница" или припарка к мертвой душе, которая еще при жизни умерла ни к чему не стремясь.

как не к чему!? а к раю!?

впрочем мало о рае знаете(ну если свидетельствам верите-то вам нравится тот ай что по свидетельствам!?

[Kein]

Ок, ок, но куда тогда "девается" (или откуда берется) наша личность? Наше Я? (Наша "самость"?)

А тут проще всё, само ощущения "Я" это есть иллюзия, потому не существует, а следовательно и никуда не девается, так как не возникает, возникает просто само ощущение и источник этого ощущения, которое при смерти пропадает вместе с носителем этого ощущения.

[Viktor.o]

Я не зря спросил у Кейна о духовном теле.
В мире духовном, как представляется нет изменений, Вы понимаете, ничего сделать уже нельзя - все как данность
А прощение земная категория (ЧИСТО ЗЕМНАЯ)

Думается что индивидуальность может расточать себя, рассеиваться во всём, с чем столкнулась и в конце концов совсем исчезнуть. И смерть в этом смысле. Но не то что погибнуть, а просто перестать себя осознавать. Примерно как капля воды, упавши в море, не погибла, но и нет её, а была бы индивидуальной и себя осознающей, то и в море сохранила бы свою индивидуальность.

[U2.]

Где-то год назад подобная тема уже поднималась. Позволю себе повторить свое предложение будущим обитателям рая: ввиду неограниченности во времени и в прочих ресурсах, а также неуемной тяги к творчеству, вы можете создавать свои собственные миры, населять их созданиями по своему образу и подобию, осчастивливать их своей волей, начертанной на скрижалях, дивить их своим вмешательством в их дела и даже спасать их от собственного гнева собственной жертвой.

При этом было бы интересно:
- посмотреть, получится ли ваш созданный мир лучше этого
- задуматься, в каком раю (и за какие добродетели) обитает ваш собственный создатель

Или в христианском раю невозможно будет создавать собственные миры?

[Viktor.o]

Где-то год назад подобная тема уже поднималась. Позволю себе повторить свое предложение будущим обитателям рая: ввиду неограниченности во времени и в прочих ресурсах, а также неуемной тяги к творчеству, вы можете создавать свои собственные миры, населять их созданиями по своему образу и подобию, осчастивливать их своей волей, начертанной на скрижалях, дивить их своим вмешательством в их дела и даже спасать их от собственного гнева собственной жертвой.

При этом было бы интересно:
- посмотреть, получится ли ваш созданный мир лучше этого
- задуматься, в каком раю (и за какие добродетели) обитает ваш собственный создатель

Или в христианском раю невозможно будет создавать собственные миры?

Создайте свой мир. кто Вам не даёт? Но если верите что Вас не будет, то может по вере Вашей даться, и будет Ваш мир заключаться в том что Вас нет. Тогда ни создать не сможете, ни увидеть что другие создают.

[Kein]

2 Viktor.o
вы часто говорите что "по вере дастся", а вы не думали, что по вашей же логике после смерти у вас веры в рай или Бога уже не будет и таким образом вам ничего не дастся?

Конечно по вашим же утверждениям у вас будут желания, но все желания могут быть только от неудовлетворенности, то есть чего-то вам будет не хватать, но раз так, то получается что в раю будет неудовлетворенность, и что же это за рай такой тогда?Логичней тогда предположить, что в раю не будет веры(за отсутствием объекта веры) и желания за отсутствием необходимости, но тогда чем райское существование отличается от простого амёбного(или овощного)?

[Viktor.o]

А тут проще всё, само ощущения "Я" это есть иллюзия, потому не существует, а следовательно и никуда не девается, так как не возникает, возникает просто само ощущение и источник этого ощущения, которое при смерти пропадает вместе с носителем этого ощущения.

Это может у кого как? Иначе странно что, осознавая самого себя, считать при этом что это так кажется, потому что некто себя не осознаёт и думает что у всех так. Другое дело, когда раскрывая свою индивидуальность, уже зришь не как привычное мнение что "я" - существо, ограниченное телом, а сознательное живое бытие, ничем не ограниченное.

[U2.]

Создайте свой мир. кто Вам не даёт?

Как всегда, Вы были предельно внимательны - предложение было адресовано будущим обитателям рая, не ограниченным ни в каких ресурсах.

Но если верите что Вас не будет, то может по вере Вашей даться

А если я буду верить в то, что Вы попадете в ад, что получится? По чьей вере дастся?

[Viktor.o]

2 Viktor.o
вы часто говорите что "по вере дастся", а вы не думали, что по вашей же логике после смерти у вас веры в рай или Бога уже не будет и таким образом вам ничего не дастся?

Конечно по вашим же утверждениям у вас будут желания, но все желания могут быть только от неудовлетворенности, то есть чего-то вам будет не хватать, но раз так, то получается что в раю будет неудовлетворенность, и что же это за рай такой тогда?Логичней тогда предположить, что в раю не будет веры(за отсутствием объекта веры) и желания за отсутствием необходимости, но тогда чем райское существование отличается от простого амёбного(или овощного)?

Станьте овощем и увидите разницу.

[Viktor.o]

Как всегда, Вы были предельно внимательны - предложение было адресовано будущим обитателям рая, не ограниченным ни в каких ресурсах.



А если я буду верить в то, что Вы попадете в ад, что получится? По чьей вере дастся?

Вам - по Вашей, а мне - по моей. Как в пословице "не рой яму другому, сам туда попадёшь".

[Kein]

Это может у кого как? Иначе странно что, осознавая самого себя, считать при этом что это так кажется, потому что некто себя не осознаёт и думает что у всех так. Другое дело, когда раскрывая свою индивидуальность, уже зришь не как привычное мнение что "я" - существо, ограниченное телом, а сознательное живое бытие, ничем не ограниченное.

Ваша индивидуальность есть следствия того, что вы в своё "Я" привнесли извне. Само по себе оно не существует, все ваши образы в голове, включая веру. Ничего своего у вас вообще нет.

Станьте овощем и увидите разницу.

То есть в раю вы не будете иметь желаний, веры и прочего. Тогда чем ваш рай отличается от обычного небытия?

[Viktor.o]

1) Ваша индивидуальность есть следствия того, что вы в своё "Я" привнесли извне. Само по себе оно не существует, все ваши образы в голове, включая веру. Ничего своего у вас вообще нет.


2) То есть в раю вы не будете иметь желаний, веры и прочего. Тогда чем ваш рай отличается от обычного небытия?

1) Пусть будет так - из ничего взялся. Но теперь это ничего стало осознавать себя. И ничего своего нет, кроме того что сознание индивидуализировалось и стало само себя осознавать.
2) Тем что в небытие нету осознания бытия.

[Kein]

1) Пусть будет так - из ничего взялся. Но теперь это ничего стало осознавать себя. И ничего своего нет, кроме того что сознание индивидуализировалось и стало само себя осознавать.
2) Тем что в небытие нету осознания бытия.

1) так если вы согласны что взялись из ничего, то и вернетесь туда же. Как бы вы себя не осознавали, сам факт что вы уже осознали своё происхождение из ничего не говорит о том, что вы им не являетесь сейчас и не будете им не являться после смерти.
"из праха ты взят и в прах возвратишься" (с) Библия

2) А в небытие и осознания нет, и бытия тоже, так как осознавать нечего. Если рай для вас должен быть с осознанием бытия и жизни, то тогда рай это и есть бытие, то есть текущая ваша жизнь, а точнее рай это осознание бытия при жизни, а после смерти переходит в небытие, так как осознавать нечем и нечего.

[Viktor.o]

1) так если вы согласны что взялись из ничего, то и вернетесь туда же. Как бы вы себя не осознавали, сам факт что вы уже осознали своё происхождение из ничего не говорит о том, что вы им не являетесь сейчас и не будете им не являться после смерти.
"из праха ты взят и в прах возвратишься" (с) Библия

2) А в небытие и осознания нет, и бытия тоже, так как осознавать нечего. Если рай для вас должен быть с осознанием бытия и жизни, то тогда рай это и есть бытие, то есть текущая ваша жизнь, а точнее рай это осознание бытия при жизни, а после смерти переходит в небытие, так как осознавать нечем и нечего.

1) Если это ничего осознаёт себя, то даже ни в чём не погибнет, и как в бытие осознаёт себя, так и в небытие осознает. Оно и есть, и нет его - одновременно.
2) Думаю что рай и ад в зависимости от состояния в себе. Например, двое могут находится в одном месте и в одинаковых условиях, но одному нравится, а другому нет, и один чувствует себя хорошо, а другой плохо.