Цель Христианства, как Верования.

[Kein]

1) Если это ничего осознаёт себя, то даже ни в чём не погибнет, и как в бытие осознаёт себя, так и в небытие осознает. Оно и есть, и нет его - одновременно.

Почему не погибнет? Само осознание себя погибнет потому что оно возникло, то есть произошло изменение, а раз изменение произошло то оно и дальше будет идти до конца и меняться в лучшую сторону или худшую, до того момента когда нечего будет осознавать или нечем. Например по голове стукнут и всё. Даже супер-просветленного при жизни если лопатой по голове часто бить, от сотрясения он станет дураком ничего не осознающим и умрет таким, а то что до этого он осознавал себя каким-то ему не поможет.
А тут без лопаты и так ясно, всё естественно, три стадии: возникновение, становление и разрушение. Результат работы(неработы) промежуточной стадии не влияет на факт осуществления последней(разрушение).

2) Думаю что рай и ад в зависимости от состояния в себе. Например, двое могут находится в одном месте и в одинаковых условиях, но одному нравится, а другому нет, и один чувствует себя хорошо, а другой плохо.

То есть вы хотите сказать, что рай и ад это не абсолютные категории и зависят от субъекта и его представлений о хорошем и плохом?

[Практик]

1) Если это ничего осознаёт себя, то даже ни в чём не погибнет, и как в бытие осознаёт себя, так и в небытие осознает. Оно и есть, и нет его - одновременно.
2) Думаю что рай и ад в зависимости от состояния в себе. Например, двое могут находится в одном месте и в одинаковых условиях, но одному нравится, а другому нет, и один чувствует себя хорошо, а другой плохо.

- Перекуём-таки мечи на орала? - те, двое.

когда ударят по одной - подставь вторую


... типа Жизнь, ставящая все и на свои места, заметь: Пикафигура незабвеного МикельАнджело!(Михаила, да ещё и Ангела!!... это - обычно).
- крутее всех,: глобус.


редактировал Слава.

[Viktor.o]

Почему не погибнет? Само осознание себя погибнет потому что оно возникло, то есть произошло изменение, а раз изменение произошло то оно и дальше будет идти до конца и меняться в лучшую сторону или худшую, до того момента когда нечего будет осознавать или нечем. Например по голове стукнут и всё. Даже супер-просветленного при жизни если лопатой по голове часто бить, от сотрясения он станет дураком ничего не осознающим и умрет таким, а то что до этого он осознавал себя каким-то ему не поможет.
А тут без лопаты и так ясно, всё естественно, три стадии: возникновение, становление и разрушение. Результат работы(неработы) промежуточной стадии не влияет на факт осуществления последней(разрушение).


То есть вы хотите сказать, что рай и ад это не абсолютные категории и зависят от субъекта и его представлений о хорошем и плохом?

1) Сознание расширяется и больше охватывает свой "состав". Было существо, а стало бытие. А если существо рассеивается во всём, с чем сталкивается, то конечно может дойти до того что его не станет вообще. Тут и так от многих одна оболочка осталась, которую своим истинным "я" считают.
2) Примерно. Например для рыбы рай - вода, а для птицы - воздух, то если рыбу запустить в птичий рай, то для неё он будет ад. Так же и для птицы рыбий рай - ад.

[Kein]

1) Сознание расширяется и больше охватывает свой "состав". Было существо, а стало бытие. А если существо рассеивается во всём, с чем сталкивается, то конечно может дойти до того что его не станет вообще. Тут и так от многих одна оболочка осталась, которую своим истинным "я" считают.

Ну да расширяется и расширяется, что пропадает совсем.

2) Примерно. Например для рыбы рай - вода, а для птицы - воздух, то если рыбу запустить в птичий рай, то для неё он будет ад. Так же и для птицы рыбий рай - ад.

Тогда для каждого человека свой рай будет, и они не будут пересекаться, в зависимости от потребностей каждого, чтобы хорошее одного не было плохим для другого. А как вы постоянно говорите "по вере дается", так представляете у мусульман рай это много девушек полногрудых, вечно девственных, чернооких. И обитатели мусульмансокго рая будут что и делать что наслаждаться - Поистине, человек в Раю будет сближаться с сотней девственниц в день!» (аль-Баззар в «аль-Кашф аль-астар» 3525, Абу Нуайм в «Сыфатуль-джанна» 1/169, ат-Табарани в «ас-Сагъир» 2/12. А чтобы верующий в раю не уставал наслаждаться то ему Аллах даст силу ста мужчин. Вот такой рай.
А для кого-то рай это волшебная палка. Одним словом раёв или много-много или вообще нет.

[Viktor.o]

Ну да расширяется и расширяется, что пропадает совсем.


Тогда для каждого человека свой рай будет, и они не будут пересекаться, в зависимости от потребностей каждого, чтобы хорошее одного не было плохим для другого. А как вы постоянно говорите "по вере дается", так представляете у мусульман рай это много девушек полногрудых, вечно девственных, чернооких. И обитатели мусульмансокго рая будут что и делать что наслаждаться - Поистине, человек в Раю будет сближаться с сотней девственниц в день!» (аль-Баззар в «аль-Кашф аль-астар» 3525, Абу Нуайм в «Сыфатуль-джанна» 1/169, ат-Табарани в «ас-Сагъир» 2/12. А чтобы верующий в раю не уставал наслаждаться то ему Аллах даст силу ста мужчин. Вот такой рай.
А для кого-то рай это волшебная палка. Одним словом раёв или много-много или вообще нет.

С чего такие выводу что будет расширяться пока не пропадёт совсем? На себе пробовали?

А по сто девственниц в день, то в такой рай Аллочку надо, а то она озабочена, если в раю не будет секса.

[Kein]

С чего такие выводу что будет расширяться пока не пропадёт совсем? На себе пробовали?

Я продолжил вашу мысль - 1) Сознание расширяется и больше охватывает свой "состав". Было существо, а стало бытие. А если существо рассеивается во всём, с чем сталкивается, то конечно может дойти до того что его не станет вообще.
Но вам это не грозит, вы будете в вашем раю, который вам по вашей вере дастся. ;-)))

А по сто девственниц в день, то в такой рай Аллочку надо, а то она озабочена, если в раю не будет секса.

Я не думаю что говорить за Аллачку этично, она сама способна говорить. Говорите лучше за себя. Что вы думаете про рай в исламе?

[Viktor.o]

Я продолжил вашу мысль - 1) Сознание расширяется и больше охватывает свой "состав". Было существо, а стало бытие. А если существо рассеивается во всём, с чем сталкивается, то конечно может дойти до того что его не станет вообще.
Но вам это не грозит, вы будете в вашем раю, который вам по вашей вере дастся. ;-)))


Я не думаю что говорить за Аллачку этично, она сама способна говорить. Говорите лучше за себя. Что вы думаете про рай в исламе?

Поживём - увидим. Не от Вашего мнения зависит что грозит, а что нет.

А про Аллачку правильно, она лучше знает чего хочет.
Про рай ислама? Если мужику мечтается по сто девственниц иметь, то это противоречит закону свободы и любви, так как девственницы тоже - люди, и тоже хотят быть свободными и счастливыми.

[Kein]

Поживём - увидим.

Точнее будет: умрем - увидим.

Не от Вашего мнения зависит что грозит, а что нет.

Естественно, по-вашей же логике, рай будет зависеть исключительно от вашего мнения и веры про волшебную палочку и желания всякие и прочее. А мнение у вас может еще и поменяться в течении жизни.

Про рай ислама? Если мужику мечтается по сто девственниц иметь, то это противоречит закону свободы и любви, так как девственницы тоже - люди, и тоже хотят быть свободными и счастливыми.

А вот у них такая вера.

[Сергий 69]

С Богом построить царство как-будто также не удалось? Может быть концепцию рая нужно отбросить?

Те,кто строил с Богом,определённо добились результата.Я имею ввиду тех людей,которые начинали исправлять своего "внутреннего человека".

Но если Бог "отрет всякую слезу", то зачем напрягаться? Зачем проявлять творческие способности? Бог решит все проблемы!

Творчество не от проблем.Когда человек слагает стихи,сочиняет музыку,привносит красоту в окружающий мир,то он испытывает радость от результата.Радость вдвойне если то,что он делает востребовано другими.

[Alex-Rost]

Появление идеи рая как ответа на страдания и лишения земной жизни вполне понятно. Непонятно нежелание видеть очевидное несоответствие в концепции "потерпеть немного здесь чтобы вечно блаженствовать там", а также в разговорах о "полезности и необходимости страданий для развития человеческой души" с одновременным желанием этих страданий (и, следовательно, развития) в вечности лишиться..

Вот, я так и знал, что у Вас превратное представление о христианстве...
Ну где, скажите, мне в Писаниях такое или подобное написано?
А то шо люди "наворачивают", так это людской наворот и есть и к истиене он никакого отношения не имееет
Всегда меня раздражала подобная "теология", а Вы приводите ее здесь как аргумент, удивительно... И где же это вы "набрались" таких представлений? Кто вам сие внушил?

Весь ВЗ, все 39 книг рассказывают о том что надо делать, чтобы быть успешным в ЭТОЙ жизни, а мы говорим о каком то непонятном страдании. Да и в Новом, хоть он говорит и не об этом, есть отголоски этой темы.

Возведение в абсолют стремлений, не основанных на реальных потребностях, лишенную возможности развития, порождает чудовищную утопию вечного существования, лишенного всякого смысла.

Все люди хотят и стремятся к одному и тому же: к Успеху и Счастью.
И если успех направлен вовне, то счастье, соответственно, "вовнутрь".
Вот именно стремление человека к счастью будет удовлетворено в т.н. Раю. Все так просто.

[Viktor.o]

...
А вот у них такая вера.

У всех что ли? Или только у сексуально озабоченных?

[Alex-Rost]

А тут проще всё, само ощущения "Я" это есть иллюзия, потому не существует, а следовательно и никуда не девается, так как не возникает, возникает просто само ощущение и источник этого ощущения, которое при смерти пропадает вместе с носителем этого ощущения.

Иллюзия существования? Ну ладно, вернемся на землю - а наше биологическое тело тоже иллюзия или, может, акт нашей или чьей то воли? или что это? (я просто разобраться хочу)

Короче человек, если я вас правильно поня, это просто "сгусток" субстанции, наделенный собственной волей? Просто капля в океане с более высокой плотностью и потому остающаяся, до поры-до времени, каплей. А потом она постепенно "растворяется" с тем, чтобы "сгуститьсЯ" в другом месте и в другое время, так? При этом вся та информация, которую мы называем "личность" теряется или остается хранится в "океане", что для индивида суть одно и тоже.
Я прввильно вас понял?

[Alex-Rost]

Ваша индивидуальность есть следствия того, что вы в своё "Я" привнесли извне. Само по себе оно не существует, все ваши образы в голове, включая веру. Ничего своего у вас вообще нет.

Вы упорно не замечаете одну маленькую ошибочку, хотя сами пишите, что до того как информация была привнесена уже было наше "Я"
Я понимаю, что наше Я тоже формируется во времени, но формируется-то не с нуля! Вот и вся разница. Нам уже при зачатии присущи некоторые индивидуальные черты. (и это я говорю без учета духовного нашего тела, в существовании которого вы сомневаетесь).

[Lyapsus]

Глупость! Можно быть с любимым и не выходя замуж. Можно же? Конечно можно!

Дмитрий, конечно, можно. Можно и дом строить, начав с крыши или с окна. Вот только какой он будет этот дом...

[Lyapsus]

Уважаемые Христиане! Сообщите мне пожалуйста, для чего существует Ваше Верование? Какую цель преследует человек, когда верит в Бога?

Дорогой друг, если Вы действительно ищете ответ, Вы услышате меня, если нет, то ни одно из сказанных слов мою слов не приблизит Вас к пониманию смысла. Православие - это путь к Богу, это жизнь с Богом, это совершенстование с Богом. Какую цель человек преследует, когда рождается на свет? Какую цель достигает, когда дышит, ест и пьет? Это человек находит и в православии.