Все-таки зачем мы Ему?...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vlek
    Ветеран

    • 26 January 2004
    • 4234

    #91
    Cell
    Боюсь что не смогу разложить понятие "жизнь" вплоть до молекул но охотно соглашусь с вашей отправной точкой - наверняка жизнь несколько больше чем просто хаотичное движение неких частиц.
    Но как это связано с творчеством?


    Тогда уточню, "органическая жизнь", тем более что творчество может быть привязано только к живой материи, а не к мех.перемещению (столкновению) молекул. И не надо будет раскладывать по полочкам мертвую материю, а перейдет непосредственно к принципам организации живой. Что делает "мертвую" материю (т.с. таблицу Менделеева) живой, на ваш взгляд?

    Комментарий

    • Akela Wolf
      Отключен

      • 16 August 2002
      • 6847

      #92
      Влек

      а не к мех.перемещению (столкновению) молекул.
      А что, если молекулы, то лишь только механическое перемещение? Других процессов там не наблюдается? Обыкновенная вода (неорганическая формула H2O) не может быть "живой"? - святой типа? Поздравляю.

      Комментарий

      • Cell
        Завсегдатай

        • 17 May 2006
        • 560

        #93
        Сообщение от vlek
        Тогда уточню, "органическая жизнь", тем более что творчество может быть привязано только к живой материи, а не к мех.перемещению (столкновению) молекул.
        Давайте тогда уточним если мы говорим творчество - подразумеваем разумную деятельность или просто проявление любой активности органики. Например, деление клетки - это творческий процесс?

        Комментарий

        • vlek
          Ветеран

          • 26 January 2004
          • 4234

          #94
          Cell
          Давайте тогда уточним если мы говорим творчество - подразумеваем разумную деятельность или просто проявление любой активности органики. Например, деление клетки - это творческий процесс?

          Akela Wolf
          Обыкновенная вода (неорганическая формула H2O) не может быть "живой

          Не спешите уважаемые, вопрос то был, каким образом из "таблицы Менделеева" вообще что-то получается? как 2Н "находит" О, а С2 "группируется" с Н5 +ОН?

          Комментарий

          • Метаморф
            антивосьмит

            • 20 September 2005
            • 4584

            #95
            Сообщение от vlek
            Не спешите уважаемые, вопрос то был, каким образом из "таблицы Менделеева" вообще что-то получается?
            Из таблицы Менделеева ничего не получается. Таблица Менделеева - условность. Получается из химических элементов.
            Сообщение от vlek
            как 2Н "находит" О,
            Это означает, что 2 протона (а ион Н+ как раз и является протоном и у каждого положительный заряд +1) соединяются с отрицательным ионом С 2-, у которого в системе два лишних электрона, которых так не хватает водороду. Они присоединяются и получается стабильная система. Оксид водорода...Поросту "вода".
            Сообщение от vlek
            а С2 "группируется" с Н5 +ОН?
            Группируется не С2 с Н5 + ОН, а от С2Н6 отнимается атом водорода, с атомом воды Н2О (Н+ОН) происходит то же самое...Два водорода объединяются в Н2, а группа ОН встает на место водорода...И получается С2Н5ОН. Насколько я помню, так оно и происходит. Пусть меня поправят, если я ошибся с формулами и реакцией.

            А вопрос разумного управления всей туевой хучей реакций...Ну попробуйте, попробуйте.
            Пулю очаровать невозможно!

            Записки обреченного на жизнь

            Комментарий

            • андрейадве
              Участник

              • 11 March 2007
              • 11

              #96
              А зачем вы заводите детей? Я думаю, однозначно ответить на этот вопрос очень трудно? Еще труднее понять нам своим умом ЕГО помыслы.Но мы не игрушки и не рабы в его огороде. Мы ЕГО дети, пусть часто непослушные и глупые, но дети. Господь любит нас всех, но каждому дан свой выбор-выбор между добром и злом. И что Господь приготовил для любящихего-этого мы себе даже представить не можем!

              Комментарий

              • vlek
                Ветеран

                • 26 January 2004
                • 4234

                #97
                Метаморф
                Из таблицы Менделеева ничего не получается. Таблица Менделеева - условность. Получается из химических элементов.


                Для особоодаренных, таблица Менделеева у меня стоит в кавычках.
                ------
                Это означает, что 2 протона (а ион Н+ как раз и является протоном и у каждого положительный заряд +1) соединяются с отрицательным ионом С 2-, у которого в системе два лишних электрона, которых так не хватает водороду. Они присоединяются и получается стабильная система. Оксид водорода...Поросту "вода".
                Группируется не С2 с Н5 + ОН, а от С2Н6 отнимается атом водорода, с атомом воды Н2О (Н+ОН) происходит то же самое...Два водорода объединяются в Н2, а группа ОН встает на место водорода...И получается С2Н5ОН.



                Теперь посмотрите, сколько у вас глаголов действия, а как известно, для выполнения любой работы необходимо затратить энергию (по щучьему велению здесь не катит). Откедава ее взять? Это я клоню к тому, как вы собираетесь преодолевать энтропию, ведь в бесконечности времен система, наш мир, уже застыл бы в вечном покое?

                Комментарий

                • Akela Wolf
                  Отключен

                  • 16 August 2002
                  • 6847

                  #98
                  Андрейадве

                  А зачем вы заводите детей?
                  Во всяком случае не для того, чтобы впоследствии убить. В большинстве случаев.

                  Но мы не игрушки ... в его огороде.
                  Да, я уже как-то напоминал христианам, что жизнь человеческая - не игрушки (даже для Бога). А то они порой забывают.

                  Мы ЕГО дети, пусть часто непослушные и глупые, но дети. Господь любит нас всех, но каждому дан свой выбор-выбор между добром и злом.
                  А, это типа выбор себе отца? Так кто ж всё-таки наш (в целом или по отдельности) отец?

                  И что Господь приготовил для любящихего-этого мы себе даже представить не можем!
                  Правильно. В последнее время от христиан это и слышу: Бог парадоксален, непредсказуем, из чего можно предположить, что любящим Его Он вполне может приготовить совсем иное - вплоть до противоположного от широко распространённого мнения.

                  Комментарий

                  • Akela Wolf
                    Отключен

                    • 16 August 2002
                    • 6847

                    #99
                    Влек

                    Теперь посмотрите, сколько у вас глаголов действия, а как известно, для выполнения любой работы необходимо затратить энергию (по щучьему велению здесь не катит). Откедава ее взять?
                    Вот Вы сидите за компом и нагреваете окружающий Вас воздух. Не устали? Попросите у Бога зарплату за столь тяжкий и каждодневный труд. ))))))

                    Комментарий

                    • plug
                      Ветеран

                      • 15 September 2005
                      • 6480

                      #100
                      Сообщение от vlek
                      Это я клоню к тому, как вы собираетесь преодолевать энтропию, ведь в бесконечности времен система, наш мир, уже застыл бы в вечном покое?
                      В вечном покое энтропия равна нулю.
                      Что вы понимаете под "преодолевать энтропию"? Бороться с ее уменьшением что-ли?
                      Так с этим проблем нет - в замкнутой равновсной системе она и так, сама собой не уменьшается.
                      Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                      Комментарий

                      • Kot
                        Ветеран

                        • 29 July 2005
                        • 10826

                        #101
                        Сообщение от Cell
                        Кот, легко провозгласить нЕчто опираясь на довольно абстрактные понятия, но давайте попытаемся разобраться.

                        Из ваших слов следует что Богу нужна человеческая любовь. Он нуждается в ней. Следовательно Он не само-достаточен и абсолютен, а имеет потребности которые не может сам в себе восполнить и ищет их удовлетворения в своих творениях. Я вас правильно понял?
                        Нет. Вы меня неправильно поняли)))) Богу нужны те, кто прозрел, обратив свою любовь к Богу. Вот почему Христос пришел за теми, кого уже выбрал Отец.
                        А что касается "не само-достаточен.." Представьте своих родителей, которые желают Вам добра и любви и всех условий жизни, благодаря бы которым Вы бы ни в чем не нуждались. Неужели от того, что Ваши родители заботатятся о Вас, мне нужно сделать вывод, что Ваши родители в чем-то из-за Вас нуждаются?))))
                        Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                        "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                        Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                        Комментарий

                        • vlek
                          Ветеран

                          • 26 January 2004
                          • 4234

                          #102
                          plug;
                          В вечном покое энтропия равна нулю.:

                          Его нет покоя на данный момент, а значит и она не равна нулю.
                          -------
                          Что вы понимаете под "преодолевать энтропию"? Бороться с ее уменьшением что-ли? Так с этим проблем нет - в замкнутой равновсной системе она и так, сама собой не уменьшается.

                          В "замкнутая равновесной" соответственно и энтропии будет нулевая, опять вернулись на круги своя.
                          Или может ваше воображение сооблазняет перпетум мобиле?

                          Комментарий

                          • Akela Wolf
                            Отключен

                            • 16 August 2002
                            • 6847

                            #103
                            Кот

                            Представьте своих родителей, которые желают Вам добра и любви и всех условий жизни, благодаря бы которым Вы бы ни в чем не нуждались.
                            Если родители - люди, человеки, то представить не сложно. Но вот относительно Бога... - достаточно вспомнить как Папа поспешил избавиться от Адама.

                            Комментарий

                            • Cell
                              Завсегдатай

                              • 17 May 2006
                              • 560

                              #104
                              Сообщение от Kot
                              Нет. Вы меня неправильно поняли)))) Богу нужны...
                              Ну как же - вот вы ведь сами говорите что НУЖНЫ. Стало быть Бог не самодостаточен и Ему что-то НУЖНО. Разве не так?

                              Сообщение от Kot
                              А что касается "не само-достаточен.." Представьте своих родителей...
                              Ну так ответьте сами на свой-же на вопрос - зачем люди заводят детей? И вы увидите причины. У разных людей они будут и разными и похожими но всегда будут причины. Без причины ничего не бывает. А возьмите того-же Иисуса или Будду - они были настолько самодостаточны насколько им позволяло их физическое воплощение. Были-ли у них дети? И почему? Они что, не обладали той потребностью которая присуща даже Богу по вашим словам?

                              Комментарий

                              • Kot
                                Ветеран

                                • 29 July 2005
                                • 10826

                                #105
                                Сообщение от Akela Wolf
                                Кот

                                Если родители - люди, человеки, то представить не сложно. Но вот относительно Бога... - достаточно вспомнить как Папа поспешил избавиться от Адама.
                                Он его на лечение побыстрому отправил, пока совсем с ума не съехал. Этож надо! - от всевидящего Бога в кусты спрятаться
                                Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                                "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                                Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                                Комментарий

                                Обработка...