Все-таки зачем мы Ему?...

[Темный океан]

Человек разумный создан как оружие, и как инструмент политического шантажа во вселенском масштабе. Вам об этом знать не обязательно.
Подопытным вообще не положено знать их предназначение.

[Marcellus]

А кого шантажировать будем? И каким образом, интересно?

[Толстый]

Так все-таки зачем мы Ему нужны? Мне кажется ответив на этот вопрос мы сможем лучше понять свое место и задачи, а так-же ожидания от нас Бога без переливания из пустого в порожнее на абстрактные темы борьбы добра и зла.

Так какие же будут мысли, версии?...

Если допустить существование некоего бога и согласиться с позицией некоей книги, что бог вечно был нигде (потому что не было ни звёзд, ни планет - ничего не было, даже света не было), то попробуйте представить себе вечное безделье всемогущего Абсолюта в кромешной тьме...

А от безделья и не такое в голову (если есть голова) взбрести может... Спать, сидеть, лежать, стоять (если есть на чем) - наверное надоелло...
Вот взял и материализовал сон своего мозга в нас... А потом, может быть, затянуло, решил посмотреть, чем сериал закончится, сам начал подыгрывать...

Зачем? А разве плохо иметь свой придворный театр живых марионеток, которые постоянно разыгрывают спектакль, сюжет которого можно менять в любой момент, хотя и изменения сюжета известны... Нее... Не понимаю.... Бред... Ну хоть чем-то отвлечься от безделья...

ЗЫ. Сходство с реальными существами является не более чем совпадением и тем более никак не их оскорблением.

[Cell]

Селл

3. Люди - результат творческого порыва.

Почти согласен, хотя абсолют должен знать результат своего порыва еще в колыбели, если конечно она у него была.

Просто творческий порыв был сильнее чем осознование того что с результатом потом придется возиться не одну тысячу лет...

Хотя мне не понятны творческие позывы всесильного и всезнающего - о каком творчестве речь если для Него подобные вещи легко достижимы и результат уже заранее известен как и свое отношение к результату. Не вяжутся у меня понятия творчества и Бога.

[Cell]

Зачем всё создано - тайна. Нам она не открыта.

Неужели нет откровений Божих по теме? Верующие - спросите! Что-то мне не понятно почему из этого нужено делать тайну. Если цели чисты то нет причин их прятать, разве не так? Другое дело если есть что скрывать...

Бог ведь не нуждается ни в ком и ни в чем. И Ему не скучно.

Откуда такая убежденность? Вот товарищи тут утверждают что Ему нужна наша любовь...

И Он не вынужден творить, потому что Творец.

Однако сотворил! Что-то же Его вынудило! "За так и прыщь на носу не вскочит!".

Этот муравейник зачем-то нужен Хозяину.

Так нужен или нет? Вы уж определитесь, а то параграфом выше вы утверждаете обратное.

Каббала говорит, что Бог создавал Миры и разрушал их. Пока не остановился на нашем варианте. Но и наш Мир не вечен: так, проходной вариант. Исчезнет.

Вот я и пытаюсь порассуждать о том что же Его мотивирует на активные действия. Мало-ли что тебе говорят другие люди - как вы сами заметили - это политика и прежде чем бить поклоны неплохо-бы постораться осознать то что нам известно о конечной цели. Может хорошенько подумав и взвесив все за и против нужно чего другое делать...

[Cell]

Человек разумный создан как оружие, и как инструмент политического шантажа во вселенском масштабе.

А Ему-то что от этого? Вселенная и так в полной Его власти... Захотел - сломал, захотел - построил но уже с другими наворотами. Нет - это не ответ. Давайте что-нибудь другое, покруче масштабом.

[KPbI3]

Селл

Просто творческий порыв был сильнее чем осознование того что с результатом потом придется возиться не одну тысячу лет...

Особенно учитывая, что отрицательный результат ему был известен заранее.

Хотя мне не понятны творческие позывы всесильного и всезнающего - о каком творчестве речь если для Него подобные вещи легко достижимы и результат уже заранее известен как и свое отношение к результату. Не вяжутся у меня понятия творчества и Бога.

Вот именно.

[Cell]

Если допустить существование некоего бога и согласиться с позицией некоей книги, что бог вечно был нигде (потому что не было ни звёзд, ни планет - ничего не было, даже света не было), то попробуйте представить себе вечное безделье всемогущего Абсолюта в кромешной тьме...

Некая книга и не утверждает что Он не сторил другие миры до... Мог тренироваться и возможно Он их все сломал к моменту начала книги и ничего небыло кроме Его слова. Чем не вариант? Вот уже и не бездельник в вечности. Так что вариант не прокатывает без дополнительных данных.

А потом, может быть, затянуло

Как может затянуть фильм который сам же срежессировал, создал и когда наизусть знаешь каждий диалог любого актера? Вы меня извините - но это было-бы извращением каким-то если было-бы правдой. Маловероятно ожидать такое от действительно могущественного существа!

[Kot]

Cell

Так все-таки зачем мы Ему нужны?

Cell, Ему нужны не просто люди, а именно те, кто любит Его Неужели это не понятно?

[Ex nihilo]

[quote=Cell;849107]

Откровений Божьих нет. Если вы думаете, что шашкой я размахиваю от балды, то ошибаетесь. Мы читаем схематичный набросок, как Бог создал наш мир. Там, правда, почти ничего непонятно, ну да ладно. Мы читаем, что "смотрящим" над этим миром поставлен Человек. Но ведь это не смысл создания Мира? Да, Павел грекам объяснял, что цель человека искать Бога. Но это цель человека, а не Бога. Где в Библии объясняется зачем Бог создал Миры? А кроме нашей Вселенной, есть неведомые нам и другие Миры. Вам где-то кто-то объяснит, зачем у Сатурна кольца а на Титане реки из жидкого метана, и откуда там метан, если он органика?
Кто-то вразумительно объяснит, зачем за фиг знает сколько миллионов световых лет от меня сталкиваются две галактики и происходит какой-то чудовищный взрыв? Библия - не учебник. Некоторые такую чушь вдолбили себе в голову и другим вдалбливают. Она не дает ответы на ВСЕ вопросы. Человеку она дала курс: искать Бога. Это,- помимо поесть-попить-поспать, - главная индивидуальная цель. А вот конечной цели мы не знаем. Мы толком не знаем, что такое Израиль, что такое Церковь, какое у них назначение: мы знаем цитатки из Павла и лепим из них гипотезы, которые впариваем за истину. Только вот что я вам скажу...
Если Бог хоть в чем-то нуждается - это уже не Бог... Библия это называет идолом.
А гипотезы строить можно и для ума полезно: ведь полезно же пенсионерам решать кроссворды - мозг надо нагружать. Только не надо гипотезы ставить на постамент. А так - фантазируйте.

[Темный океан]

А Ему-то что от этого? Вселенная и так в полной Его власти... Захотел - сломал, захотел - построил но уже с другими наворотами. Нет - это не ответ. Давайте что-нибудь другое, покруче масштабом.

Кому ему? тем кто создал человеческий разум, или тому кто создал малекулярные связи? Второму до человечества нет ни кокого дела.
Что касается против кого нужен человек..
А против кого Ирану к примеру, нужно ядерное оружие?

[Malakay]

"Ему нужны не просто люди, а именно те, кто любит Его Неужели это не понятно?" - он ни в чем не нуждается, не тешьте себя. учите свойства божии

[Cell]

Cell

Cell, Ему нужны не просто люди, а именно те, кто любит Его Неужели это не понятно?

Кот, легко провозгласить нЕчто опираясь на довольно абстрактные понятия, но давайте попытаемся разобраться.

Из ваших слов следует что Богу нужна человеческая любовь. Он нуждается в ней. Следовательно Он не само-достаточен и абсолютен, а имеет потребности которые не может сам в себе восполнить и ищет их удовлетворения в своих творениях. Я вас правильно понял?

[Cell]

Только не надо гипотезы ставить на постамент. А так - фантазируйте.

Ex nihilo, я вот пытаюсь понять к чему вы клоните и сдается мне, если продолжить вашу логику, то все можно списать на уровень гипотез. Вы не хотите ставить гипотизу на постамент, а все остальное по вашему фантазии. Значит что бы вы не сказали - фантазии и только. Но ведь от этого не легче, правда? Если сама ваша жизнь не фантазия (или вы к ней так и относитесь?..) то нужно таки воспринимать некоторые вещи серьезно и пытаться разобраться что-же делать с этой жизнью. А как иначе? Вот так мы и начинаем копаться и навешивать ярлыки что мы считаем фантазией, а что нет.

Откровений Божьих нет.

Боюсь, верующие с вами не согласятся. Хотя почему тогда верующие не получают откровений относительно цели отношений Бог-человек? Разве верующим все равно?....

Если Бог хоть в чем-то нуждается - это уже не Бог... Библия это называет идолом.

А вот выше Кот заявляет что Бог таки нуждается в чем-то. Кто же из вас прав? Логически я склоняюсь к вашей позиции - что это за абсолют который не самодостаточен?

[Akela Wolf]

Cell

А давайте тогда поставим вопрос шире - зачем Богу вообще понадобилось что-то творить - людей там, ангелов, светила?

Во первых, показать свое творение Ему все-равно будет некому потому как нет тако-го же, равного Ему - значит некому будет заценить результат.

1. Зато есть кому заценить из сотворённых. Вот где будет куча восторга, и удовлетворения Творцу. Ну а кому не нравится, тому - по горшечной голове и в ад, как недостойного жизни и всей этой красотищи...
2. Но Их вообще-то там трое.

Во вторых, разве меня как творца (маленького ) прикололо-бы сделать что-то весьма тривиальное, например построить песочный куличик? За себя скажу - нет. Воодушевляют на творение вещи на грани возможностей, где есть настоящий челендж и только тогда можно получить удовлетворение от творения. Но разве для всемогущего есть то самое "на грани Его возможностей"?... По определению - нету. Так значит и удовлетворения от своего творения Он получить не сможет. Зачем же тогда Ему творить?...

Меня уже как-то отчитали за антропоморфизацию Бога.

Назовите весомую причину что сподвигла Бога засучить таки рукова в какой-то момент вечности!?

Cell, Вы сами ещё не раз докажете или покажете, что нет ни одной весомой (типа необходимой) причины лично для Него и ни для чего (в смысле, какой-либо цели). Зачем же тогда спрашиваете? Творец, надо думать, творил Вселенную не по необходимости. От этого и надо отталкиваться.