Описание Холокоста В Библии

[Suvi]

Заслуга евреев в том, что заставив немцем выплачивать многомиллиардные компенсации за холокост...

Если у Вас с образованием всё в порядке и Вы нейтральный/независимый исследователь, то объясните, откуда Ваша инфа о "заставили"? Сталин ЗАСТАВИЛ немцев выплачивать огромные контрибуции СССР - это исторический факт, а вот евреи ПОПРОСИЛИ, а не заставили компенсировать то, что присвоили нацисты. Я восхищаюсь немцами, которые в послевоенное время приняли решения о возмещении потерь разорённым немцам-евреям. Германия по своей воле, а не решением вражеских союзных трибуналов начала возвращать то, что отняли у немецких евреев. Вот если б и моему роду Россия вернула то, что было отнято, но ...увы...

немцы уже не могли перед мировой общественностью не обращать внимание на жертв дргугих национальностей и им тоже перепали крохи.

Причём здесь общественность?

[Дмитрий Резник]

клон не клон, а оперирует он фактами...

Нет, тем, что выдает за факты.

особенно , не забудьте почистить про пытки примененые к немцам которые привели к "признаниям". с этими пытками миф холокоста не впечатляет

Это еще почему? Притом о Холокосте известно отнюдь не только и не столько от нацистских преступников.

поздравляю вас гражданин соврамши глумления тут не было, одни факты. но христиане и правда - несовмесимы. искать правду в среде христиан все равно что искать ее среди ангелов сатаны.

Ну конечно, глумления не было, факты были. И Вы еще говорите что-то о правде?

вот так то! все усвоили?! ваши господа - евреи! так говорит сама библия! а библия это огого! не важно что состоит она из переделаных мифов месопатамии и содержит идею рассового превосходства евреев! главное что вы должны ощущать себя на своем месте и помнить кто ваш хозяин )) а хозяин ваш - еврей, который вас в библию тычет носом. в библию написанную ими а не богом!
жаль только что библейский бог так по мелочному отдал своего сына - всего навсего за спасения 1 народа - евреев
так может и не бог он тогда...

Ну, прорвало. Что Вы нервничаете так, Вы ж свободный безбожник, чего Вам бояться?

[Дмитрий Резник]

Тут надо прояснить о ком мы говорим, когда говорим о евреях. Я имею ввиду евреев, не признающих Христа как Мессию, именно они и составляют большинство, причем подавляющее, евреев.

А с какой стати Вы именно их признаете евреями, а не принявших Йешуа, в том числе апостолов и многие тысячи других, упомянутых в Деяниях? Если бы Вы знали Библию, то помнили бы, что в Рим 11 Павел утверждает, что именно избранное меньшинство, остаток, представляет Израиль Б-жий, как во дни Илии, так и в его время. Добавлю: так и сегодня. Но и не принявшие пока привьются со временем, если доживут, ибо они - возлюбленные Б-жии ради отцов (патриархов), ибо дары и призвание Б-жьи непреложны. А Вы пытаетесь утверждать противоположное.

Хотя я сильно сомневаюсь, что они могут доказать по родословной, что являются потомками Авраама. Сегодняшние евреи, отвергающие Христа - это отломившиеся ветви маслины о которых говорит Павел. Когда храм был разрушен, это и означало, что благословение не на евреях, отвергающих Христа.

Глупости, нигде такого не сказано. И не вам судить отвергающих Его - это отношения Б-га со Своим первенцем. Без Вас разберутся. Они - возлюбленные Б-жьи, это написано именно об отвергающих.
А доказывать по родословной никто ничего не обязан - Б-г знает Своих. Впрочем, с помощью анализа ДНК много можно и доказать.

[Дмитрий Резник]

советский народ - прежде всего не нация и не национальность!

Это не важно, нация, национальность или народ. Важно, что эта "историческая общность людей" превозносила себя, любимую.

советский народ никогда не считал себя исключительным

Вы серьезно или притворяетесь?

и никогда не проводил политику или идеи рассового превосходства в отличае от евреев у которых людьми считались только евреи , а гои - животными

Во-первых, расы тут ни при чем. Любой при желании может стать евреем. Во-вторых, речь идет соответственно об идолопоклонниках, которые уподобляются животным, но это их собственный выбор. В-третьих, это было мнение определенных людей, а не всего народа. Гораздо больше можно найти высказываний, как важно хорошо относиться к иноверцам. В-четвертых, Вам все это до лампочки, я понимаю, Вы и дальше будете продолжать клонировать бред, выдавая его за факты.

[Богдан]

Любопытно было бы. Если, конечно, материал не такого качества, какого мы здесь уже насмотрелись.

Тогда начинаю штудировать 200 мб архива, валявшегося у меня на винте без дела до этого времени.

Чтобы дальше продолжить дискуссию об избранности еврейского народа, ответьте на два вопроса.
1) кто сегодня этот народ, о котором говорится в приведенных Вами цитатах?
2) сколько евреев могут сегодня привести свою родословную, которая доказывала, что они являются потомками Авраама и насколько можна доверять этим родословным?

Добавлено:
Вижу, Вы ответили.

[Никодем]

В-третьих, это было мнение определенных людей, а не всего народа.

Да, пожалуй, соглашусь. Евреи ведь тоже люди разные, есть среди них и хорошие, и плохие, и добрые, и злые... Люди как люди, всякого хватает. Аналогично и с другими народами.

Например, когда я был преподом в универе, то преподавал русский язык литовцам-студентам, на Медицинском факультете.

Однажды прихожу в аудиторию - тишина. (Начало борьбы за независимость, понимаете, период такой). "Мы ваш оккупантский язык изучать не будем!" - заявляет одна девица. "Почему?" - спрашиваю. "Все русские - захватчики, оккупанты, плохие люди, словом, бедных литовцев ссылали в Сибирь, мучили..." - "Хорошо, давай рассуждать, - отвечаю. - Сколько литовцев существует?" - "Три миллиона", - ответ. "А сколько русских?" - "Где-то более ста миллионов". - "И где больше плохих людей при таком раскладе?" - "Да, да, среди русских больше плохих, литовцев всего три миллиона!" - оживляются ребята. - "Правильно, - соглашаюсь, - но и ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ СРЕДИ РУССКИХ - тоже очень и очень немало?" - "Ну, вроде так..." - слышу ответ. "Всё ясно, - говорю, - давайте начинать занятие!"

Аналогично и среди евреев хороших людей, думаю, немало.

[Дмитрий Резник]

Чтобы дальше продолжить дискуссию об избранности еврейского народа, ответьте на два вопроса.
1) кто сегодня этот народ, о котором говорится в приведенных Вами цитатах?

Это сегодня народ, известный под этим названием. Эта линия не прерывалась за тысячи лет.

2) сколько евреев могут сегодня привести свою родословную, которая доказывала, что они являются потомками Авраама и насколько можна доверять этим родословным?

А какая разница? Мы же говорим не об индивидуумах, а о народе в целом. Еврейский народ за тысячи лет никуда не прятался, он всегда был у всех на виду. Невозможно было бы его подменить кем-то другим, как ни пытались и ни пытаются разные религиозные группы выдать себя за "Новый Израиль".

[Йицхак]

](1) А как Вы понимаете эти стихи? Значит ли то, что на крестившихся язычников сошел Святой Дух, то эти язычники стали евреями?[/color]

Тут надо прояснить о ком мы говорим, когда говорим о евреях. (2) Я имею ввиду евреев, не признающих Христа как Мессию, именно они и составляют большинство, причем подавляющее, евреев. Сегодняшние евреи, отвергающие Христа - это отломившиеся ветви маслины о которых говорит Павел. (3) Когда храм был разрушен, это и означало, что благословение не на евреях, отвергающих Христа.

(1) Без сомнения сошел. Стали эти люди евреями? Нет. Почему? потому, что Писания их не называет ставшими евреями (равно как и здравый смысл).
А вот с язычниками - тут я бы лично был очень аккуратен. Христиане - НЕ язычники. Бывшие язычники - да. Так же как возрожденный христианий может быть БЫВШИМ разбойником или проституткой.
С чего я так решил? А вот:
9. Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;10. некогда НЕ народ, а НЫНЕ НАРОД БОЖИЙ; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы (1 Петр,2:9-10)
А вот неуверовавшие во Христа неевреи в глазах Бога действительно НЕ народ. А кто, спросите Вы.
12. Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся (2 Петр,2:12)
Да, неужели, спросите Вы?
25. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26. а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери (Марк,7:25-29)
Так это же до жертвы Христа, а потом Он сказал "идите ко всем народам" (с)
Сказал. И во Христе Исусе нет ни иудея, ни эллина (с). Только вот неевреи непринявшие Христа народом НЕ стали.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду (Откр,22:15)

(2) Евреи, не знающие Мессию - боль. Но от этого они НЕ стали НЕнародом Божиим. Так, что как минимум одна разница уже есть.
"Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь" (Иер,31:37)
Вам это не нравится или кажется несправедливым? А оставьте это Господу.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя (Рим,9:6-7)
Господь разберет своих.
И относится надо к этому как относился апостол Павел:
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь (Рим,9:1-4)

(3) После того как Христос был "заклан за нас" (с) и жертва была принесена "раз и навсегда" (с) ветхозаветный храм стал просто культовым сооружением для несуществующих целей. Не более того.
А если говорить о благословении (их отсутствии, прекращении), то ВЕЛИКОЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ, что кончилось жертвоприношение в храме в связи с жертвой Христа. Во-первых, для евреев и, во-вторых, и для язычников.
Нет?

[Дмитрий Резник]

очень даже важно и особенно важно что эта общность не превозносила себя и не говорила , скажем на западе: помните, советские люди - избранные и высшие существа, они око бога, они важнее для бога чем ангелы, при их появлении бог стоит, только они - люди а все остальные животные, и женщины других народов - шлюхи и маленькие девочки других народов - маленькие шлюхи.
разве так ссср говорил? нет! зато так говорили и говорят евреи!

Да Вы что? Видно, молоды Вы ишо, не помните, как говорила о советском народе пропаганда. И как говорили о мире капитала - куда там шлюхам! А вот я так о неевреях никогда не говорил.

пургу не ниси. речь как раз о всех других нациях которые евреями считаются животными!

Во-первых, научитесь писать грамотно. Во-вторых, я в Вами на брудершафт не пил - извольте не тыкать. Во-третьих, эту галиматью мы уже слышали и неоднократно отвечали.

это мнение вдивалось в головы всего народа с детства и было их нац идеей!

Да Вы что? Это Вас кто-то обманул.

PS
забанили потому как христиане - боятся правды. и следуют лжи.

А Вы к правде какое отношение имеете?

[Suvi]

Евреи ведь тоже люди разные, есть среди них и хорошие, и плохие, и добрые, и злые... Люди как люди, всякого хватает. Аналогично и с другими народами...ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ СРЕДИ РУССКИХ - тоже очень и очень немало....
Аналогично и среди евреев хороших людей, думаю, немало.

:

[Богдан]

(1) Без сомнения сошел. Стали эти люди евреями? Нет. Почему? потому, что Писания их не называет ставшими евреями (равно как и здравый смысл).
А вот с язычниками - тут я бы лично был очень аккуратен. Христиане - НЕ язычники. Бывшие язычники - да. Так же как возрожденный христианий может быть БЫВШИМ разбойником или проституткой.
С чего я так решил? А вот:
9. Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;10. некогда НЕ народ, а НЫНЕ НАРОД БОЖИЙ; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы (1 Петр,2:9-10)
А вот неуверовавшие во Христа неевреи в глазах Бога действительно НЕ народ. А кто, спросите Вы.
12. Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся (2 Петр,2:12)
Да, неужели, спросите Вы?
25. Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26. а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери (Марк,7:25-29)
Так это же до жертвы Христа, а потом Он сказал "идите ко всем народам" (с)
Сказал. И во Христе Исусе нет ни иудея, ни эллина (с). Только вот неевреи непринявшие Христа народом НЕ стали.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду (Откр,22:15)

(2) Евреи, не знающие Мессию - боль. Но от этого они НЕ стали НЕнародом Божиим. Так, что как минимум одна разница уже есть.
"Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь" (Иер,31:37)
Вам это не нравится или кажется несправедливым? А оставьте это Господу.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя (Рим,9:6-7)
Господь разберет своих.
И относится надо к этому как относился апостол Павел:
1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь (Рим,9:1-4)

Много цитат из Библии, но осталось совершенно не ясно Ваше мнение. Итак, Вы считаете ныне народом Божиим:
евреи, принявшие Христа
+ неевреи (язычники), принявшие Христа
+ евреи, отвергшие Христа? "Евреи, не знающие Мессию - боль. Но от этого они НЕ стали НЕнародом Божиим"

Вы также не высказали своего мнения как Вы понимаете:
"[Бог] не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их";
и "Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его." ;
и "облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."

[Дмитрий Резник]

Вы также не высказали своего мнения как Вы понимаете:
"[Бог] не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их";
и "Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его." ;
и "облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."

Нет различия в спасении, однако заповеди для евреев и язычников различны. Нет ни мужчины, ни женщины,однако "жены, подчиняйтесь мужьям". Нет ни раба, ни свободного, однако "рабы, повинуйтесь господам, как Г-споду".

[Suvi]

- благодаря мифу о холокосте евреи получили более 100 млрд марок!

Откуда этот миф о 100 млрд. нем марок (=25 млрд. долларов)?

Стоимость разграбленного еврейского имущества была оценена в 6 млрд. долларов. Израиль хотел получить всего 1,5 млрд. долларов с обеих Германий. ГДР наотрез отказалась выплачивать что-либо. А вот ФРГ принимала на себя обязательство выплатить Израилю 845 млн. долларов ( =3,45 млрд. нем. марок) в товарной форме в течение 12-14 лет. 30 % этой суммы шло Англии в уплату за морские перевозки, а остаток в 590 млн. долларов инвестировался в экономику Израиля в форме капитала. ФРГ полностью выполнила свои обязательства по этому договору. Выплаты были завершены уже в 1956-м, то есть значительно раньше оговоренного срока, истекавшего в 1965-м.
Для сравнения: СССР получил от Германии репараций на сумму 14 млрд. долларов.

- благодаря мифу о холокосте евреи создали незаконное государство на палестинских землях

Почему незаконное?

[Кадош]

....Вы считаете ныне народом Божиим:
евреи, принявшие Христа
+ неевреи (язычники), принявшие Христа
+ евреи, отвергшие Христа? "Евреи, не знающие Мессию - боль. Но от этого они НЕ стали НЕнародом Божиим"

А вот Паша ВениаминОвич говаривал так, на тему кто есть народ Божий:

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал....
(Рим.11:1,2)

Так что Паша уж точно под народом Божиим понимал именно евреев, вне зависимости от того, признали они в Иисусе своего Мессию, или нет.
А вот примкнувших к ним язычников Паша называл "дикой маслиной, привитой..."

[Богдан]

Так что Паша уж точно под народом Божиим понимал именно евреев, вне зависимости от того, признали они в Иисусе своего Мессию, или нет.
А вот примкнувших к ним язычников Паша называл "дикой маслиной, привитой..."

Вот только один нюанс. Паша под народом Божиим понимал евреев, живших имненно в то время, когда он писал это послание.

Когда я спрашивал кто такие евреи сегодня мне внятного ответа не дали и сказали, что я "хочу простых ответов". Сегодня евреи это общность без этнической однородности и без одной веры, ты можешь быть хоть буддистом или воинствующим безбожником, но ты будешь оставаться евреем. Это признают даже сами евреи, которые могут еще трезво размышлять. Прочитайте Кто такой еврей?

А кто такие евреи времен Павла? Это общность людей, которае
1. была этнически однородной - каждый еврей мог по родословной доказать свое происхождение от Авраама;
2. была религиозно однородной, несмотря на различные течения и школы, все евреи исповедовали иудаизм.

Самый большой миф современных евреев - это не миф о холокосте, а миф о том что они и есть тем народом, с которым Бог заключил завет у горы Синай.