Описание Холокоста В Библии

[Йицхак]

Йицхак

Кто сказал заставлял? Разницу между заставлял и попустил понимаете? Прямая воля и косвенная воля. Но - воля. И ВСЕГДА Его воля.

Т.е. знал, что если попустит - то согрешат, но таки попустил? Ибо "всегда его воля". Это я к тому, что всеведение и свобода воли плохо сочетаются между собой

Нет. Бог дает обстоятельства. Но поступки выбирает человек (свобода воли).
Пример:
Обстоятельство:
Моисей и Аарон пришли к фараону и требуют отпустить народ Божий.
Поступок:
(1) фараон отпускает народ, (2) фараон не отпускает народ (свобода воли).
Кто-то фараону руки выкручивал при выборе собственного поступка? НЕТ. Выбрал исключительно сам.
Что говорит Господь?
Ожесточу сердце фараона.
Что это значит? Что фараон был классным парнем, а Бог сделал его "бякой"? Нет. Это значит, что Он дал человеку такие обстоятельства, в которых праведный поступит праведно, а жестокий еще более ожесточится. Всесильный заведомо знает кто как поступит? Да. Без сомнения. Что произошло? То, что и следовало ожидать - фараон ожесточился.
А теперь скажите, что ожесточить фараона - не воля Божия, что Бог не попустил фараону совершить грех, что это всё случайность или вопреки Его воле и что Бог виноват в том, что фараон выбрал не праведный поступок, а грех.

[Ex nihilo]

[quote=Йицхак;852402]

Павел, наш возлюбленный, довольно безжалостно писал, что фараон был
изначально выбран, как боксерская груша. И дело не в том, какой он там был: жестокий или добряк. Не надо зажимать Бога рамками обстоятельств: одних милует, других - нет. А милует часто злых и противных, а уничтожает иногда очень приличных людей.
Кстати, в Талмуде были смелые заявления раввинов об отсутствии свободы воли. Есть иллюзия выбора. Поэтому, чтобы не расстраивать еврейскую паству, мудрецы и взяли курс на свободу воли: а зачаем им это надо, простым ам гаэрец? Пусть себе молятся, работают, изучают Тору, размножаются, но не лезут в ГЛАВНОЕ. А ГЛАВНОЕ для человека просто убийственно: Бог - Хозяин. Поэтому надо эту горечь подсластить конфеткой о свободе выбора. А с фараоном... Тот бы и рад отпустить Израиль, да не было свободы выбора: 10 казней должны были обрушиться на Мицраим.

[SVarg]

[QUOTE=Ex nihilo;852446]

Павел, наш возлюбленный, довольно безжалостно писал, что фараон был
изначально выбран, как боксерская груша. И дело не в том, какой он там был: жестокий или добряк. Не надо зажимать Бога рамками обстоятельств: одних милует, других - нет. А милует часто злых и противных, а уничтожает иногда очень приличных людей.
Кстати, в Талмуде были смелые заявления раввинов об отсутствии свободы воли. Есть иллюзия выбора. Поэтому, чтобы не расстраивать еврейскую паству, мудрецы и взяли курс на свободу воли: а зачаем им это надо, простым ам гаэрец? Пусть себе молятся, работают, изучают Тору, размножаются, но не лезут в ГЛАВНОЕ. А ГЛАВНОЕ для человека просто убийственно: Бог - Хозяин. Поэтому надо эту горечь подсластить конфеткой о свободе выбора. А с фараоном... Тот бы и рад отпустить Израиль, да не было свободы выбора: 10 казней должны были обрушиться на Мицраим.

..типичная методика рейдерства
Я-ваша новая "крыша",Я-сильнее других богов,египетские боги-тьфу..
И -демонстрация силы.
и неважно,что там было на самом деле,главное ЧТО написали ,а потом вдолбили в головы (кто был против тот уничтожался.)
Тоже повторилось и в 20 веке,сначала в России ,потом в Германии

[Йицхак]

[quote=SVarg;852465]

..типичная методика рейдерства
Я-ваша новая "крыша",Я-сильнее других богов,египетские боги-тьфу..
И -демонстрация силы.
и неважно,что там было на самом деле,главное ЧТО написали ,а потом вдолбили в головы (кто был против тот уничтожался.)
Тоже повторилось и в 20 веке,сначала в России ,потом в Германии

По поводу чего такой плач Ярославны без тына? Если Библия сказка, то казни Египетские и уничтожение Амалека - не более вероятно, чем съедение бабой Ягой братца Иванушки. Там никого не оплакиваете?
А если Библия - истина и слово Божие - то весь этот срежет зубовный не на бук и бяк евреев, а на Всесильного. Вы с Ним встретитесь обязательно. Причем не факт, что после смерти от старости. Вопрос исключительно времени и Его выбора.

[SVarg]

...особенно умиляет приписывание Богу низменных человеческих страстей(злоба,ненависть,подозрительность,злопамят ность...) характерных для дикарей и их племенного божка

[Йицхак]

...особенно умиляет приписывание Богу низменных человеческих страстей(злоба,ненависть,подосрительность,злопамят ность...) характерных для дикарей и их племенного божка

Да и тут проблем нет. Напишите свою, правильную Библию. Что мешает то?

[Ex nihilo]

[quote=SVarg;852465]

Давайте без патетики: Россия, Германия...
Да, там в Египте была демонстрация силы. Ведь колдуны фараона вполне успешно повторяли чудеса Моисея. А вот на блохах задумались.
И сказали:" Да, это Бог". Крыша, говорите? Пусть будет крыша, тем более, что так и было.

[SVarg]

[QUOTE=Ex nihilo;852514]

Давайте без патетики: Россия, Германия...
Да, там в Египте была демонстрация силы. Ведь колдуны фараона вполне успешно повторяли чудеса Моисея. А вот на блохах задумались.
И сказали:" Да, это Бог". Крыша, говорите? Пусть будет крыша, тем более, что так и было.

..какая патетика? 100 миллионов трупов арийцев на европейском континенте

[Дмитрий Резник]

На Вашем месте я бы не стал всё валить на Господа Бросить аммонитян под молотилки и в печи вполне могло быть личной инициативой Давида и Бог к этому имеет такое же отношение как и ко всему прочему злу, творимому в мире.

В данном случае Давид ответственный. Но речь шла об уничтожении хананеев.

[McLeoud]

Йицхак

Нет. Бог дает обстоятельства. Но поступки выбирает человек (свобода воли).

Нет. Вы просто не поняли. Поэтому повторю еще раз, с подчеркиванием.

Это я к тому, что всеведение и свобода воли плохо сочетаются между собой.

[Йицхак]

Йицхак

Нет. Бог дает обстоятельства. Но поступки выбирает человек (свобода воли).

Нет. Вы просто не поняли. Поэтому повторю еще раз, с подчеркиванием.

Это я к тому, что всеведение и свобода воли плохо сочетаются между собой.

Почему? С какого бока знание как поступит тот или иной человек есть=ограничение его воли? Я или Вы (например) знаем как поступит Вася Пупкин. Ну, и? Вася то Пупкин как-то этим связан в своих поступках?
Никогда не присутствовали при сценах, когда первый орет на второго, а второй одергивает и говорит: тише, нас слышат. На что первый ему отвечает: а мне пофиг, пусть слышат.

Чем знание одного ограничивает волю другого?

[McLeoud]

Йицхак

Почему? С какого бока знание как поступит тот или иной человек есть=ограничение его воли? Я или Вы (например) знаем как поступит Вася Пупкин. Ну, и? Вася то Пупкин как-то этим связан в своих поступках?

Вы и я - такие же люди, как бедный Вася. Но Бог - это уже другая плоскость общения. Т.е. если Вы знаете, что Вася по своей свободной воле начинает в пьяном виде орать под балконом, и, имея в виду устроить соседу Никанору Егорьевичу "ночь трех теноров", приводите под его балкон пьяного Васю - можно ли сказать, что это Вася по своей свободной воле заставил Никанора Егорьевича всю ночь пить валиум?

[Йицхак]

Йицхак

Почему? С какого бока знание как поступит тот или иной человек есть=ограничение его воли? Я или Вы (например) знаем как поступит Вася Пупкин. Ну, и? Вася то Пупкин как-то этим связан в своих поступках?

Вы и я - такие же люди, как бедный Вася. Но Бог - это уже другая плоскость общения. Т.е. если Вы знаете, что Вася по своей свободной воле начинает в пьяном виде орать под балконом, и, имея в виду устроить соседу Никанору Егорьевичу "ночь трех теноров", приводите под его балкон пьяного Васю - можно ли сказать, что это Вася по своей свободной воле заставил Никанора Егорьевича всю ночь пить валиум?

Приводите или знаете, что Вася сам прийдет?
А Бог действительно ИНОЕ. Мы не можем Его обсуждать и тем более судить. Он АБСОЛЮТ.

[McLeoud]

Йицхак

Приводите или знаете, что Вася сам прийдет?

А не принципиально в данном случае. Главное - цинично пользуюсь знанием о Васиной свободной воле.


А Бог действительно ИНОЕ. Мы не можем Его судить и тем, более обсуждать. Он АБСОЛЮТ.

Все, у обвинения больше вопросов нет. Как видите, Ваша честь, защита и сама уже поняла абсурдность своих доводов.

[Йицхак]

Йицхак

Приводите или знаете, что Вася сам прийдет?

А не принципиально в данном случае. Главное - цинично пользуюсь знанием о Васиной свободной воле.


А Бог действительно ИНОЕ. Мы не можем Его судить и тем, более обсуждать. Он АБСОЛЮТ.

Все, у обвинения больше вопросов нет. Как видите, Ваша честь, защита и сама уже поняла абсурдность своих доводов.

Бог по определению НЕ МОЖЕТ БЫТЬ циничным. Цинизм - свойство людей. Бога нам не постичь.Поэтому наши мерки к нему просто НЕ ПРИМЕНИМЫ. Никакие. Мы знаем о Нем лишь то, что Он Сам нам захочет открыть.

ПС А по поводу свобды выбора - не понял? Причинно-следственную связь Вы как то не показали. А вывод без объяснения причинно-следственной связи несколько...эээ...НЕвывод.