Описание Холокоста В Библии

[McLeoud]

Йицхак

Мы знаем о Нем лишь то, что Он Сам нам захочет открыть.

Ну вот когда Он Вам откроет причину своего поведения, которые мы называем циничным - тогда и поговорим.


ПС А по поводу свобды выбора - не понял? Причинно-следственную связь Вы как то не показали. А вывод без объяснения причинно-следственной связи несколько...эээ...НЕвывод.

Ну куда уж тут понятнее-то? Для Бога в силу всеведения Ваш свободный выбор никакой тайны не представляет еще ДО момента возникновения ситуации выбора. Посему иначе, как циничным использованием всеведения, лично я это поведение назвать не могу.

[Йицхак]

Йицхак

Мы знаем о Нем лишь то, что Он Сам нам захочет открыть.

Ну вот когда Он Вам откроет причину своего поведения, которые мы называем циничным - тогда и поговорим.


ПС А по поводу свобды выбора - не понял? Причинно-следственную связь Вы как то не показали. А вывод без объяснения причинно-следственной связи несколько...эээ...НЕвывод.

Ну куда уж тут понятнее-то? Для Бога в силу всеведения Ваш свободный выбор никакой тайны не представляет еще ДО момента возникновения ситуации выбора. Посему иначе, как циничным использованием всеведения, лично я это поведение назвать не могу.

Тайны - конечно не представляет. И Вы знаете, что для Бога это не тайна - Он через Писания открыто это говорит, предупреждает Вас: "не делайте грех, Я Всевидящий" (с).
Но Вы - как я понимаю - атеист. Знания Бога о Вас, о Вашем поведении - как то повлияло на Ваш выбор - отрицать существование Бога?

[McLeoud]

Йицхак

Но Вы - как я понимаю - атеист. Знания Бога о Вас, о Вашем поведении - как то повлияло на Ваш выбор - отрицать существование Бога?

Как же могло повлиять то, чего нет? Ну, это если я атеист
А если серьезно, то с Вашей позиции Г-дь знал о моем поведении еще до того, как я родился. Следовательно, знал, какие именно причины приведут к такому моему поведению. Следовательно, осудил меня еще до того даже, как я появился на свет.

[SVarg]

Бог по определению НЕ МОЖЕТ БЫТЬ циничным. Цинизм - свойство людей. Бога нам не постичь.Поэтому наши мерки к нему просто НЕ ПРИМЕНИМЫ. Никакие. Мы знаем о Нем лишь то, что Он Сам нам захочет открыть.

....почитайте Танах

[Кадош]

..какая патетика? 100 миллионов трупов арийцев на европейском континенте

100 миллионов? Это вместе с цыганами, славянами, евреями и прочими "недочеловеками"? Арийцев, вроде было всего около 10 миллионов?
Или у вас другие данные?

[Йицхак]

Йицхак

Но Вы - как я понимаю - атеист. Знания Бога о Вас, о Вашем поведении - как то повлияло на Ваш выбор - отрицать существование Бога?

Как же могло повлиять то, чего нет? Ну, это если я атеист
А если серьезно, то с Вашей позиции Г-дь знал о моем поведении еще до того, как я родился. Следовательно, знал, какие именно причины приведут к такому моему поведению. Следовательно, осудил меня еще до того даже, как я появился на свет.

С осудил - Вы сильно поспешили. Пока нет. Страшный суд пока не начат. Так что время есть.

ПС Однако к теме: констатируем - знание Бога о Вас на свободу Вашего выбора никак не повлияло

[Ольгерт]

Где сказано, что Бог заставлял Израиль грешить? Наоборот Бог возмущается в Танахе согрешениями, говорит о том, что они делали , чего Он им не повелевал.
Почему Бог даже Раскаялся , что сотворил человека , когда сыны Божии сошли к дочерям Адама и породили деградировавшую цивилизацию?
---------------
Кто сказал заставлял? Разницу между заставлял и попустил понимаете? Прямая воля и косвенная воля. Но - воля. И ВСЕГДА Его воля.

Ну что ж тогда здраво! Я за попустил. Попустил все же - это не Его воля, это допущение в рамках Им отпущенных, это резервация, если хотите , человечества - делай что хочешь, но в рамках позволенного. И опять же не Его воля делать, а наша. Он допускает нашу волю делать зло. В этом конечно же есть важный элемент Его воли.

[McLeoud]

Йицхак

осудил - Вы сильно поспешили. Пока нет. Страшный суд пока не начат. Так что время есть.

Однако, в силу всеведения Господу результат уже известен
Но время до Страшного Фарса действительно еще есть.


ПС Однако к теме: констатируем - знание Бога о Вас на свободу Вашего выбора никак не повлияло

Однако, не можем такого констатировать - всеведение вне нашей компетенции

[Йицхак]

Йицхак

осудил - Вы сильно поспешили. Пока нет. Страшный суд пока не начат. Так что время есть.

Однако, в силу всеведения Господу результат уже известен
Но время до Страшного Фарса действительно еще есть.


ПС Однако к теме: констатируем - знание Бога о Вас на свободу Вашего выбора никак не повлияло

Однако, не можем такого констатировать - всеведение вне нашей компетенции

Ему результат однозначно известен. Но - известен результат о том уверуете Вы или не уверуете - и - Вы направлены в геенну немедленно с момента рожднеия, поскольку результат уже известе - несколько разные ситуации

Тогда констатируем то, что в нашей кометенции: доступная Вам информация из Писания о том, что Бог всевидящий и всезнающий и воздаст за грех - никак не повлияла на свободу Вашего выбора

[McLeoud]

Йицхак

Но - известен результат о том уверуете Вы или не уверуете - и - Вы направлены в геенну немедленно с момента рожднеия, поскольку результат уже известе - несколько разные ситуации

Стойте-стойте, уж не хотите ли Вы сказать, что коли я не уверую, то в геену могу все равно не попасть? Т.е. Вы говорите, что Господь не в курсе, какое он решение примет в день СФ?

[Ольгерт]

Павел, наш возлюбленный, писал, что фараон был
изначально выбран, как боксерская груша. И дело не в том, какой он там был: жестокий или добряк. Не надо зажимать Бога рамками обстоятельств: одних милует, других - нет. А милует часто злых и противных, а уничтожает иногда очень приличных людей.
Кстати, в Талмуде были смелые заявления раввинов об отсутствии свободы воли. Есть иллюзия выбора. Поэтому, чтобы не расстраивать еврейскую паству, мудрецы и взяли курс на свободу воли: а зачаем им это надо, простым ам гаэрец? Пусть себе молятся, работают, изучают Тору, размножаются, но не лезут в ГЛАВНОЕ. А ГЛАВНОЕ для человека просто убийственно: Бог - Хозяин. Поэтому надо эту горечь подсластить конфеткой о свободе выбора. А с фараоном...

Алекс, на мой взгляд вопрос "за что еще обвиняет" в таком прочтении просто абсурден. Да не за что! Фараон скажет на СУДЕ - ТЫ Сам ожесточил , Себя же и обвиняй!
Изготовление сосуда подразумевает на мой взгляд - использование нечестивого (глину) в свою пользу.
А ожесточение происходит казнями. Но перед этим человек сам противится Богу.

[Йицхак]

Йицхак

Но - известен результат о том уверуете Вы или не уверуете - и - Вы направлены в геенну немедленно с момента рожднеия, поскольку результат уже известе - несколько разные ситуации

Стойте-стойте, уж не хотите ли Вы сказать, что коли я не уверую, то в геену могу все равно не попасть? Т.е. Вы говорите, что Господь не в курсе, какое он решение примет в день СФ?

Я как раз хочу сказать, что Его знание (курс) никак не влияет на Ваш выбор. Вы выбираете свое, независимо от Его курса. Причем, если я не ошибаюсь, выбираете добровольно и самостоятельно.
Или Вы атеист по принуждению?

[Ex nihilo]

Алекс, на мой взгляд вопрос "за что еще обвиняет" в таком прочтении просто абсурден. Да не за что! Фараон скажет на СУДЕ - ТЫ Сам ожесточил , Себя же и обвиняй!
Изготовление сосуда подразумевает на мой взгляд - использование нечестивого (глину) в свою пользу.
А ожесточение происходит казнями. Но перед этим человек сам противится Богу.

Ольгерт, елки-палки, человек не противится Богу. Кто не хочет быть в Раю? Покажите мне этого извращенца. И Павел жестко писал. Жестоко.
Есть у Хозяина в Доме золотые блюда, с которых Он ест. А есть ночные горшки, в которые он сливает ненужное. Считайте мои мысли мидрашом.
Ахава надо было убить: задолбал парень своею деятельностью. Бог спрашивает Ангелов:"Ну, и как это сделать красиво?" Ангелы дали совет:
обмануть пророков Ахава. А стрелок уже в бою СЛУЧАЙНО пустил стрелу. А смешная стрела попала между защитными пластинами. Мог бы Ахав умереть от геморроя или инсульта? Мог. Но он - царь. Царь Израиля.
Должен умереть на поле брани. Была у него свобода воли? Нет. Была у Павла свобода воли? Нет. Павла взяли за ухо и сделали апостолом для гоев. Павел сам пишет, что избран был до рождения. Ольгерт, что вы пытаетесь доказать? Что у фараона был выбор? Да не было. У Моисея был выбор? Не было: к нему явился Лично Хозяин. Мог ли Моисей забыковать? Угу, я себе представляю...

[Йицхак]

Улыбнулся

Ольгерт, елки-палки, человек не противится Богу. Кто не хочет быть в Раю? Покажите мне этого извращенца. И Павел жестко писал. Жестоко.
Есть у Хозяина в Доме золотые блюда, с которых Он ест. А есть ночные горшки, в которые он сливает ненужное. Считайте мои мысли мидрашом.
Ахава надо было убить: задолбал парень своею деятельностью. Бог спрашивает Ангелов:"Ну, и как это сделать красиво?" Ангелы дали совет:
обмануть пророков Ахава. А стрелок уже в бою СЛУЧАЙНО пустил стрелу. А смешная стрела попала между защитными пластинами. Мог бы Ахав умереть от геморроя или инсульта? Мог. Но он - царь. Царь Израиля.
Должен умереть на поле брани. Была у него свобода воли? Нет. Была у Павла свобода воли? Нет. Павла взяли за ухо и сделали апостолом для гоев. Павел сам пишет, что избран был до рождения. Ольгерт, что вы пытаетесь доказать? Что у фараона был выбор? Да не было. У Моисея был выбор? Не было: к нему явился Лично Хозяин. Мог ли Моисей забыковать? Угу, я себе представляю...

А разве не забыковал?
11 Моисей сказал Богу: кто я, чтобы мне идти к фараону [царю Египетскому] и вывести из Египта сынов Израилевых?
12 И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ [Мой] из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь? [что сказать им?]
10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
11 Господь сказал [Моисею]: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь [Бог]?
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить [вместо тебя], и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем

Всесильный и так и эдак, а Моисей и то и это. И перебрав все: а пошли все-таки другого, кого можешь послать (уже без аргументов, все перебрал).
Разница между Моисеем и местными безбожниками только в одном: ВЕРИЛ как бы не хотел, а ВЕРИЛ. И был ВЕРНЫМ. И был праведником. Потому и выбран.

[Ex nihilo]

[quote=Йицхак;853900]

Моше не быковал. Он же кротчайший из людей. Читали?
Если бы он забыковал, то там была бы истерика. Шапкой оземь,
рубаху пополам:" Стреляй тута, дале не пойду, атаман..."
Это было деликатное выяснение отношений. Выбора у меня нет, а вот поговорить с Богом не каждый день приходится.
В чем порочность идеи свободной воли? Её главная ложь?
В том, что Бог действует исходя из чего-то. Вот Он увидел наперед - и выбрал. Это такая тупизна, что я даже не собираюсь её доказывать. Бог не попускает. Бог не видит наперед. Он - просто все знает. И от человека каким горшком ему быть - это от человека не зависит.
Кстати, кто забыковал, так это Йона. Ну и чем это кончилось? Рыб его таки доставил к Нинве. Не мытьем, так катанием. А ты пойдешь и скажешь. Так надо.