Описание Холокоста В Библии

[Suvi]

А кто такие евреи времен Павла? Это общность людей, которае
1.была этнически однородной - каждый еврей мог по родословной доказать свое происхождение от Авраама;
2. была религиозно однородной, несмотря на различные течения и школы, все евреи исповедовали иудаизм.

Почему Вы так решили? Евреи никогда не были этнически однородны: они были и египтянами во времена Моисея и иудео-хазарами..и проч. Почитайте для начала про ашкеназов и сефардов.
Религиозно однородными они тоже не были, так как были секты: фарисеи, ессеи, саддукеи и прочие. А во времена Павла среди евреев появились христиане.

[Богдан]

Почему Вы так решили? Евреи никогда не были этнически однородны: они были и египтянами во времена Моисея и иудео-хазарами..и проч. Почитайте для начала про ашкеназов и сефардов.

Я не правильно выразился. Евреи были потомками Авраама "по плоти". Собственно, для этого и велись родословные по мужской линии.

Религиозно однородными они тоже не были, так как были секты: фарисеи, ессеи, саддукеи и прочие. А во времена Павла среди евреев появились христиане.

Здесь Вы ошибаетесь. Все секты исповедовали иудаизм. Христиане тоже первоначально считались иудейской сектой.

[Дмитрий Резник]

Вот только один нюанс. Паша под народом Божиим понимал евреев, живших имненно в то время, когда он писал это послание.

Когда я спрашивал кто такие евреи сегодня мне внятного ответа не дали и сказали, что я "хочу простых ответов". Сегодня евреи это общность без этнической однородности и без одной веры, ты можешь быть хоть буддистом или воинствующим безбожником, но ты будешь оставаться евреем. Это признают даже сами евреи, которые могут еще трезво размышлять. Прочитайте Кто такой еврей?

А кто такие евреи времен Павла? Это общность людей, которае
1. была этнически однородной - каждый еврей мог по родословной доказать свое происхождение от Авраама;
2. была религиозно однородной, несмотря на различные течения и школы, все евреи исповедовали иудаизм.

Самый большой миф современных евреев - это не миф о холокосте, а миф о том что они и есть тем народом, с которым Бог заключил завет у горы Синай.

Это с какой же стати это миф? Я же уже обращал Ваше внимание, что еврейский народ существовал все века до нашего времени, был у всех на глазах, и не был заменен непонятно на кого. Да и не мог быть замененным. Да никто и не захотел бы такой чести, учитывая преследования, которым этот народ подвергался. Говорить, что сегодняшние евреи - не народ Павла, это все равно, что говорить, что коварные папы подменили Писание на сборник своих энциклик. Ведутся на все эти теории заговора только люди, которые не в состоянии мыслить. Уж простите.

[Богдан]

Это с какой же стати это миф? Я же уже обращал Ваше внимание, что еврейский народ существовал все века до нашего времени, был у всех на глазах, и не был заменен непонятно на кого. Да и не мог быть замененным. Да никто и не захотел бы такой чести, учитывая преследования, которым этот народ подвергался. Говорить, что сегодняшние евреи - не народ Павла, это все равно, что говорить, что коварные папы подменили Писание на сборник своих энциклик. Ведутся на все эти теории заговора только люди, которые не в состоянии мыслить. Уж простите.

Цитата из Библии:

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:7-10)

О ком говорит Петр: некогда не народ, а НЫНЕ народ БОжий? И этот народ противопоставляется оставленным как не народу. Кто эти оставленные?

[грешник]

В том,что современные евреи в большенстве своем не являются "кровными" потомками тех ,кто получал Тору от ГБ,никакого секрета нет.На это к примеру указывает тот факт ,что большое количество
евреев ашкеназов имеют 3 группу крови ,хотя в идеале у всех евреев,если они являются родственниками по крови,должна быть 1 группа.Один ученный из Израиля(непомню как звали) проводил иследования по близости кровных связей и пришел к выводу,что этнически "чистыми" являются сефардские евреи,а выходцы из бывшего СССР"чисты" всеволишь на 1/4 часть.
Существует например теория,что ашкеназы-это принявшие иудаизм некоторые германские племена...
Не понятно только к чему все это выяснять?Главным образом основу связующею все разнородные и разнокровные группы людей в одно название -"евреи" является пренадлежность прежде всего к традициям связаными со следованием законов изложенных в Талмуде (Танахе,Торе)

[Богдан]

Не понятно только к чему все это выяснять?Главным образом основу связующею все разнородные и разнокровные группы людей в одно название -"евреи" является пренадлежность прежде всего к традициям связаными со следованием законов изложенных в Талмуде (Танахе,Торе)

Отвечаю для чего выяснять. Если эти группы людей разнокровны и их скрепляет лишь традиция, а не кровь, то слова ап. Павла "В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны." к ним не применимы. Потому что Отцы не их отцы.

[грешник]

Отвечаю для чего выяснять. Если эти группы людей разнокровны и их скрепляет лишь традиция, а не кровь, то слова ап. Павла "В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны." к ним не применимы. Потому что Отцы не их отцы.

Почемуто в гитлеровской Германии эту цитату так не восприняли и под понятие "еврей" ставили по вероисповеданию или просто по родственной пренодлежности к этим ,как вы считаете неевреям-со всеми вытекающими из этого последствиями
В чем заблуждались нацисты?Плохо знали писание

[Богдан]

В чем заблуждались нацисты?Плохо знали писание

А они вообще его знали?

[грешник]

А они вообще его знали?

Думаю знали и довольно неплохо..Это ведь не коммунистическая страна была

[Кадош]

Вот только один нюанс. Паша под народом Божиим понимал евреев, живших имненно в то время, когда он писал это послание.

Богдан. Давайте так, причин плотскому человеку стать евреем есть только одна - выгодно! Других нет. Представляем себя человеком любой эпохи, на ваш выбор, от 33 года до 1985 года, причем в любой точке земного шара, где-бы хоть один язычник решил что ему выгодно прикинуться евреем. Поверьте это только когда рухнул СССР и за это никому ничего не светило, многие решили таким образом решить свои экономические проблемы, и свалить в Израиль, и то не навсегда, а как перевалочный пункт, чтоб оттуда махнуть в Европу, а лучше в штаты. ВСЁ!!!!! НЕ было более в мировой истории прецендентов, чтобы хоть один здравомыслящий язычник, решил-бы ассоциировать себя с евреями. Если только в нем нет капли еврейской крови, или Голос Бога не зовет в синагогу. А таковые, пардон но очень хорошо вписываются в ваши критерии однородной веры.
Понимаете о чем я или нет?
Вот представьте себя на месте язычника римской империи 70-ый годов нашей эры. По каким причинам вы бы рискнули стать евреем?
Представьте себе средние века, инквизицию. По каким причинам вы бы рискнули стать евреем?
Представьте себе царскую Россию, с цензом ее оседлости, По каким причинам вы бы рискнули стать евреем?
и тд....
Вплоть до наших дней.
Эт всё равно, что вы-бы, или я сегодня решили стать цыганами. Ну, есть причины, по которым вы-бы добровольно согласились жить по цыганским представлениям о мироустройстве?
Я полагаю, что нет.
Так и с еврейством.
Туда могут затесаться только по очень серьезным мотивам, а оставляют еврейство практически всегда наоборот, именно по плотским мотивам. Это намек...
Так что ваши рассуждения о том, что никто из низ не может предоставить родословной - просто чушь. Не обижайтесь, но это правда, а на нее не обижаются. Чушь, по той-же причине, по которой православные тыкают российских баптистов сегодня носом в то, что мол у баптистов нет серьезного проработанного богословия. Причина-же та, что у баптизма вопрос в последние два столетия его истории, стоял не в том, чтобы разработать досконально богословие, а просто чтобы выжить.
Баптистов гнобили при царизме, гнобилои и при коммунизме. Да православных тоже гнобили, не стану спорить, но вот при царизме гонений на православных не было. Пардон, что я о своем, о наболевшем, но это ведь так.
Так и у евреев вопрос стоял несколько иначе, чем сохранить родословные....
Поверьте, да вы и сами это прекрасно понимаете, в евреи просто так, из озорства, никто не записывался за эти две тыщщи лет. Поэтому те кто сегодня называет себя евреем имеет полное право так себя называть!

Когда я спрашивал кто такие евреи сегодня мне внятного ответа не дали и сказали, что я "хочу простых ответов".

А зачем искать ответ на ненужный вопрос?
Еще раз повторю простую мысль: "в евреи просто так, из озорства, никто не записывался за эти две тыщщи лет".

Сегодня евреи это общность без этнической однородности

См. выше...

и без одной веры

Да это собственно всегда так было, или забыли, за что они были угнаны в Вавилонию на 70 лет, или за что Израильтяне рассеяны были в Ассирии столетием ранее Иудеев? Это всегда был народ, который смотрел налево, как и в христианстве сегодня полным-полно такого "добра"...

ты можешь быть хоть буддистом или воинствующим безбожником, но ты будешь оставаться евреем.

Праилна.... но до очередного "Вавилонского пленения", кто-ж спорит-та?

Прочитайте Кто такой еврей?

Даже читать не стану. Не потому что я вас неуважаю, а просто не интересно. Потому что ваш вопрос не нужен, он излишен...

1. была этнически однородной - каждый еврей мог по родословной доказать свое происхождение от Авраама;

Кхе, а вы никогда не читали, что Халев был Кенезиянин? Нет?...

2. .... все евреи исповедовали иудаизм.

А за что тогда Израильтяне оказались в Ассирии, а Иудеи в Вавилоне?

Самый большой миф современных евреев - это ... миф о том что они и есть тем народом, с которым Бог заключил завет у горы Синай.

А вы можете доказать обратное? Кхе, флаг вам в руки...
Более того, хоть режте меня, а я считаю, что я тоже таки заключал завет у Синая, и тоже выходил из Египта....
Совсем кадош сбрендил - скажете, да?

[грешник]

Более того, хоть режте меня, а я считаю, что я тоже таки заключал завет у Синая, и тоже выходил из Египта....

Ну теперь у вас как минимум 40 лет впереди для блужданий по пустыне..

[Кадош]

Ну теперь у вас как минимум 40 лет впереди для блужданий по пустыне..

Праилна, а потом - Иор-Дан, т.е. река суда, или река смерти, а за ней - царствие Божие... Хто-ж спорит-та?

[грешник]

Праилна, а потом - Иор-Дан, т.е. река суда, или река смерти, а за ней - царствие Божие...

Ну это вопрос спорный-все зависит с какой имено стороны вы будите переходить Иордан..

[Кадош]

Ну это вопрос спорный-все зависит с какой имено стороны вы будите переходить Иордан..

Ясен перец, с какой... С той, с которой все евреи шли от Синая в царствие Бога. Это направление только одно. Во всяком случае, писание умалчивает об обратном движении, а тех кто таки хочет, предупреждает, чтоб не сходили назад в Мицраим...

[Дмитрий Резник]

Цитата из Библии:

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:7-10)

О ком говорит Петр: некогда не народ, а НЫНЕ народ БОжий? И этот народ противопоставляется оставленным как не народу. Кто эти оставленные?

Там же ясно написано: неверующие, а для неверующих камень... Это касается не народов, и уж тем более не народа Израиля, а вообще всех неверующих. Эти неверующие противопоставляются верующим из язычников, к которым обращается Петр. Кстати, в оригинале не "оставлены", а "назначены", т.е. речь о предназначенных к тому, чтобы не уверовать.
"Некогда не народ" - это вовсе не те, что претыкаются, а эти самые бывшие язычники. Они, будучи язычниками, были не-народом, а теперь приняты в народ Б-жий.
Кстати, Вы проигнорировали фразу Иеремии 31, который говорит, что Израиль будет отвергнут, если уставы неба перестанут действовать, не раньше.