Почему я не верю

[Olegred]

н-да..
Начала писать длинное подробное сообщение-ответ, по каждому пункту,а потом чувствую:что-то мешает писать. Вроде хочется написать всё что поняла,всё что думаю..,но есть какое то ощущение бесполезности.

Знаете ,милОк,вы уже сами всё для себя решили,всё себе доказали и надо вам мои ответы (хоть даже и с километровыми цитатами и супераргументами ) как прошлогодний снег.

Для меня суть ваших вопросов и вашего демонстративного неверия в том,что все так и случилось,как вы и хотели:когда-то вы (образно говоря) отказались от Него Ему в лицо и Он ,"уважительно зашуршав бородой", исчез в неизвестном вам направлении.

Для верующих людей Бог это реальность. Для вас нет. Дебаты на эту тему становятся невозможными так,как если бы слепые и зрячие обсуждали солнце. Дотронуться до него не может никто из них, но один (слепой)скажет что солнца нет вообще,другой - что оно теплое, третий - что оно светит,а астроном расскажет о каждом пятне на Солнце.

В любом случае, надеюсь,что вы не только в своих глазах моральный,честный и умный,и удачи вам в жизни.

Да, и еще... если не трудно, вы все равно напишите ответ по каждому пункту... если вам нечего сказать, можете оставить пробел, в конце концов хотелось бы увидеть нищету духа в ее конечном проявлении...

[DIMA123]

Я отказался от веры в христианского бога

Olegred , Вы приняли решение и Вы ответственны за него.
Думаю не стоит вас упрашивать. Вам дано право выбора . Живите без Бога , если вам так удобно , но не противодействуйте Ему. Даже ,если Вы сомневаетесь , это по крайней мере глупо

/Без продолжения/

[Olegred]

Olegred , Вы приняли решение и Вы ответственны за него.
Думаю не стоит вас упрашивать. Вам дано право выбора . Живите без Бога , если вам так удобно , но не противодействуйте Ему. Даже ,если Вы сомневаетесь , это по крайней мере глупо

/Без продолжения/

Если бы верили, что воровать это плохо, вы бы не препятствовали воровству?

[Кадош]

Так добро и зло это понятия, определяемые человеком или богом?

Бог их определил. Человек Его не послушал, и узнав, что они существуют начал придумывать свои новые.

А если мое субъективное противоречит его якобы объективному, тогда что?

Тогда это называется злом, согласно Его определениям.

Откуда у вас ,кстати, знание о том, что думает бог?

Он Сам это открыл всем желающим. Если-же вы не желаете их видеть, то это ваши проблемы. Мы вам только указываем на них, но справляться с ними должны вы сами, но если вы не желаете, то я лично не могу настаивать. Живите, как хотите, но помните, рано или поздно все ваши дела Бог приведет на суд.

откровение, никак, очередное?

Нет, не очередное. Этому откровению - 3400 лет...

[Malakay]

"Бог вразумляет,но люди не слышат" - тяжело искать черную кошку в темной комнате. особенно если ее там нет
какая разница между "вразумляет" или "ничего не делает", если они не слышат?

"А Он тем не менее вам помогает, вразумляет" - какие будут ваши доказательства про "тем не менее"? никаких?
к чему пустословить?

"А Господь хочет,чтобы в рай попали все" - хочет и молчит?

"А какие у вас доказательства,что не существует?" - а про несуществование Крокозябла/бабя Яги/Кащея Бессмертного вам надо доказательства?
вы заявляете - вам и флаг в руки. не надо пустословить

"когда-то вы (образно говоря) отказались от Него Ему в лицо" - а он ничего и не предлагал. оставьте ваши фантазии при себе
почему вы отказались от В.Чебура??

"Для верующих людей Бог это реальность" - для наркоманов красивые глюки реальность. мне в них тоже верить?

"Дебаты на эту тему становятся невозможными так,как если бы слепые и зрячие обсуждали солнце" - у нас пока дискуссия про одежду короля. вы рассказываете, какая она красивая, а мы - маленький мальчик, который крикнул кое-что

не можете нас убедить? это потому что веры в вас самих нет

"Вам дано право выбора" - где, кем, когда давалось? свидетели были?
мне не давали, можно повторить?

[Антон С]

УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ НИКОМУ, НИКОГДА, НИКАК, НИЧЕМ.

Нет, вы неправы. Нельзя убивать только тем, кому Бог сказал что убивать нельзя. И Бог Сам убивает многог-много людей. Вы просто сказали глупость.

детям в Беслане это расказал бы.... или двенадцать лет назад моему лучшему другу, умершему в муках от лейкемии.... надо быть либо дебилом, либо слепым, чтобы не видеть сколько страданий испытывают люди.

Ну прямо телячьи нежности! Вы жалостливый, но глупый как моя бабушка. Ваша доброта - притворство.

А что насиловать это хорошо? Убивать? Ты не заговаривайся, дорогой...

Я вас первый спрсил. Если насиловать - плохо, то почему? Если убивать плохо - то почему? Те заповеди, которые говорил Моисей - они были только для общества Господня. Так что не нужно примеривать чужие заповеди на себя. Вам Бог говорил, что убивать плохо, что насиловать плохо? Ну и не надо вести себя так.

Не нужно обобщать так то что написано в Библии на всех людей. У царей и президентов могут быть другие заповеди, у язычников тоже.

[Весна]

Olegred,
есть хорошая новость: воинствующий атеист куда ближе к Богу, чем этакий гражданин-ни-рыба-ни-мясо, который утверждает, что он в Бога верит, и в то же время хихикает и называет фанатиками тех, кто ходит в церковь чаще, чем 2 раза в год. (См. 3-ю главу Откровения: "О, если бы ты был холоден, или горяч..."). С вами, холодными такими, лично мне, да и "коллегам" все же приятней общаться: вы все-таки задаете вопросы, хотя и провокационные.

И вообще полюбопытствуйте, здесь наверняка процентов 30 бывших скептиков и воинствующих атеистов. Возможно слышалаи о таком человеке как дьякон Андрей Кураев? Ранее - студент кафедры научного атеизма, ныне - один из лучших православных миссионеров. Ради праздного любопытства можете поискать его сайт в инете - он там есть!

Что касается развернувшихся здесь споров, то они точно обычно бесполезны:
"Убедить кого-либо в существовании Бога совершенно невозможно, т.к. все, что можно словами сказать о вере, ни в какой степени не может передать того, что вообще не сказуемо и что в ней главное. Доводы веры не против разума, а ПОМИМО него. Только в свете любви разум принимает видимые абсурды веры".
Священник Александр Ельчанинов, хороший человек.

Вот так вот.
Счастливых вам исканий.

[KPbI3]

Весна

Возможно слышалаи о таком человеке как дьякон Андрей Кураев? Ранее - студент кафедры научного атеизма, ныне - один из лучших православных миссионеров.

У нас в свое время была традиция, беспартийным приходов не давать. Так что как положено.

И вообще полюбопытствуйте, здесь наверняка процентов 30 бывших скептиков и воинствующих атеистов.

Из скептика верующего не сделаешь, а вот часть воинствующих атеистов типичные верующие.

Что касается развернувшихся здесь споров, то они точно обычно бесполезны:

Еще как полезны. К богу правда вроде никто не пришел, зато некоторые ушли.

Счастливых вам исканий.

Пару лет и Вы стали бы скептиком, но Ваш удел курайник.

[Perigrin]

Вот мы и пришли к чему я так долго пытался вас привести а именно


1. Добро и зло понятия личностные и субъективные, определяемые лишь самим человеком


Отсюда всеобщее добро невозможно. Отсюда христианская доктрина ложна.

Нет, существует одна единственная истина, установленная Богом. Она может менятся лишь по форме, но по сути одна и та же. Человек ее может не понимать, но это не значит, что она для всех разная. Если человек не следует этим опредленным Божественным законам, то сам же от этого будет страдать. Приведу Вам один из многих жизненных примеров. Для водителей автомобилей существуют правила дорожного движения. Эти правила единственная истина для всех. Если их не соблюдать, то будут происходить аварии, пробки и т.д., движение застопорится и людям невозможно будет никуда приехать. В некоторых странах правила различаются лишь в форме, суть же их не меняется. Так же и в людских взаимоотношениях. Существуют опредленные моральные законы, который должен понимать и принимать каждый человек, иначе с ним невозможно будет коммуницировать и сотрудничать. Например, если человек всем известный вор и грабитель, то мало кто захочет заключать с ним сделку, разве что на свой страх и риск, но доверия к нему не будет.

То есть, переведя на нормальный язык, вам нечего сказать и вы тем самым признаете мою правоту, так?

Понимаете, существуют определенные законы общения. Вы наверное еще подросток и поэтому их не освоили. Скажите, Вам захочется общаться или что то доказывать такому человеку, который Вам скажет (не шутя, а на полном серьезе) следующее: "слушай, ты ведь тупой верблюд, а ну ка докажи ка мне обратное, а если не будешь, то тем самым лишний раз признаешь мою правоту".
Не захочете? Вот и Еленка не хочет. Нет конечно она попыталась, как и другие христиане пытаются. Христиане люди не гордые. Но иногда всему терпению приходит конец. Ибо Вы заведомо относитесь к верующим с презрением и заведомо не признаете никаких "доказательств", какие бы Вам ни привели. Я Вам выше привел одно "доказательство" о единственной истине для всех, но наверняка Вы его не примете, ибо Вы слишком гордый и напыщенный, для вас будет слишком унизительно признать свою неправоту.

[Весна]

Вот любопытно, товарищ КРЫЗ придрался ко всему (см. выше), а цитату из записок А. Ельчанинова не тронул. Потому что это (снова см. выше)правда, граждане скептики, тут уж ничего не поделаешь!
Так что хорош спорить и провоцировать честных христиан тратить свои мегабайты на написание разъяснений. Они ж вам искренне хотят помочь, а вы пришли сюда не за помощью, а за самоутверждением. Что касается "контрнаступления", то ваши аргументы и факты поколебать наши убеждения никак не способны, т.к. см. цитату (действует и в обратном направлении). Увы, увы!
По домам! По домам, дети мои!

[Marder]

Вот любопытно, товарищ КРЫЗ придрался ко всему (см. выше), а цитату из записок А. Ельчанинова не тронул. Потому что это (снова см. выше)правда, граждане скептики, тут уж ничего не поделаешь!

"Убедить кого-либо в существовании Деда Мороза совершенно невозможно, т.к. все, что можно словами сказать о вере, ни в какой степени не может передать того, что вообще не сказуемо и что в ней главное. Доводы веры не против разума, а ПОМИМО него. Только в свете любви разум принимает видимые абсурды веры"

...действительно что тут можно поделать=))))

[EDX]

"Убедить кого-либо в существовании Бога совершенно невозможно, т.к. все, что можно словами сказать о вере, ни в какой степени не может передать того, что вообще не сказуемо и что в ней главное.

тем не менее христиане только тем и занимаються, что пытаются убедить всех в том что их бог существует и что он грядет, разозленный такой на всех нехристиан и поэтому все должны побыренькому охристианиватся, а нето проблем не оберешся...

загадкой для меня остается то, как же вы общаетесь между собой на тему веры и не каатса вам такое общение несколько безсмысленным...то есть это высказывание исключает словесную, письменную, визуальную итд. передачу информации о вере между людьми...откуда вы знаете, что в вере главное, коль сие есть несказуемо? откуда вы знаете, что ваше понимание главного в вере соответствует пониманию других товарищей?



"Доводы веры не против разума, а ПОМИМО него."

то исть, для того, чтобы верить наличие мозгов не рекомендуется...что блестяще и подтверждается не примере некоторых аффтарав здесь на форуме...

Только в свете любви разум принимает видимые абсурды веры".

угу...любви к абсурду и ненависти к себе (то есть разуму)...

[KPbI3]

Весна

Вот любопытно, товарищ КРЫЗ придрался ко всему (см. выше), а цитату из записок А. Ельчанинова не тронул.

Нет проблем

"Убедить кого-либо в существовании Бога совершенно невозможно, т.к. все, что можно словами сказать о вере, ни в какой степени не может передать того, что вообще не сказуемо и что в ней главное. Доводы веры не против разума, а ПОМИМО него. Только в свете любви разум принимает видимые абсурды веры".
Священник Александр Ельчанинов, хороший человек.

Хороший человек, честный. Вера это не от разума.

Так что хорош спорить и провоцировать честных христиан тратить свои мегабайты на написание разъяснений. Они ж вам искренне хотят помочь, а вы пришли сюда не за помощью, а за самоутверждением.

Ну не скажите, мы тут из христиан делаем человеков*.

По домам, дети мои!

Хорошо, бабуся, как скажете.

*Согласно Писания христиане не человеки, а твари новые.

[Olegred]

есть хорошая новость: воинствующий атеист куда ближе к Богу, чем этакий гражданин-ни-рыба-ни-мясо, который утверждает, что он в Бога верит, и в то же время хихикает и называет фанатиками тех, кто ходит в церковь чаще, чем 2 раза в год. (См. 3-ю главу Откровения: "О, если бы ты был холоден, или горяч..."). С вами, холодными такими, лично мне, да и "коллегам" все же приятней общаться: вы все-таки задаете вопросы, хотя и провокационные.

вы, наверное, имели в виду, что думающий и эмоциональный человек скорее придет к богу, чем ограниченный и туповатый.... хмммммм спорное утверждение... аргуметнируете, если не сложно... также примеров побольше....

И вообще полюбопытствуйте, здесь наверняка процентов 30 бывших скептиков и воинствующих атеистов. Возможно слышалаи о таком человеке как дьякон Андрей Кураев? Ранее - студент кафедры научного атеизма, ныне - один из лучших православных миссионеров. Ради праздного любопытства можете поискать его сайт в инете - он там есть!

А что есть источники, где Кураев проповедует атеизм? Ссылочки, пожалуйста.



Ч[QUOTE]то касается развернувшихся здесь споров, то они точно обычно бесполезны:
"Убедить кого-либо в существовании Бога совершенно невозможно, т.к. все, что можно словами сказать о вере, ни в какой степени не может передать того, что вообще не сказуемо и что в ней главное. Доводы веры не против разума, а ПОМИМО него. Только в свете любви разум принимает видимые абсурды веры".
Священник Александр Ельчанинов, хороший человек.

Вот так вот.


На это вам уже ответили, уважаемый Крыз и EDX, мнение которых я разделяю.

[Olegred]

Бог их определил. Человек Его не послушал, и узнав, что они существуют начал придумывать свои новые.

Кадош, вы только что соглашались со мной, что добро и зло определяются человеком, а теперь говорите все наоборот, как вас понимать?

Тогда это называется злом, согласно Его определениям.

То есть что может быть добром для меня, может быть злом для бога так? Если я хочу чтобы мой ребенок жил, а бог его убивает, то он делает мне добро что ли?

Он Сам это открыл всем желающим. Если-же вы не желаете их видеть, то это ваши проблемы. Мы вам только указываем на них, но справляться с ними должны вы сами, но если вы не желаете, то я лично не могу настаивать. Живите, как хотите, но помните, рано или поздно все ваши дела Бог приведет на суд.

Кадош, если бы вы были со мной рядом хотя бы в нескольких эпизодах моей непростой жизни, вы бы поняли, что пугать меня этими детскими сказками - труд напрасный. Лучше пугайте бабушек и неокрепших юношей.