Толкование в пользу того, что Мельхиседек это первенец Ноя, патриарх Сим.

[Дамитрай]

Ровно тоже самое произошло и с Евреями: часть были преданы Богу, а часть развратилась и служила идолам. Причём с годами это идолопоклонство усиливалось и народ всё дальше уходил от Бога, как у Евреев, так и у Хананеев, где жил и служил Богу Мелхиседек. Когда произошло полное развращение, то всевышний избранную землю отдал Евреям, но и они развратились и служили Ваалу и Астарте и прочим божествам Хананейским. Причём развратились они даже сильнее Хананеев. Собственно за это они и отвержены сейчас.
Но я говорю о другом: Мелхиседек не имел родословной, и просто никто не знал кто он такой и откуда взялся, при этом он был Первосвященник Существующего Бога. Тут именно это важный момент. Соответственно и Иисус Первосвященник такого же порядка, он не из рода Аарона, но это не значит, что он не может быть Первосвященником. Понимаете?
Именно эту мысль хотел донести Павел. Вы логику рассуждения Апостола понимаете? Что существуют первосвященники, которые выше рангом чем Аарон, и конечно они есть. Священники в льняных рубахах. Это конечно не Православные, Католики, Лютеране и прочие лжехристианские священники. Я говорю про настоящих.

Хорошо известно, что Мельхиседек, это первенец Ноя, патриарх Сим.

[Diana123]

Хорошо известно, что Мельхиседек, это первенец Ноя, патриарх Сим.

Если без отца без матери так не может быть первенец Ноя.

- - - Добавлено - - -

Час добрый ! Если Вам всё открыто, то как Вы согласуете. что Мельхиседек, будучи человеком, не имел ни начала дней ни конца жизни ?

Очень просто, потому что Мельхиседек был рождён от Духа Святого, точно также как Иисус Христос.

[qwerti]

Хорошо известно, что Мельхиседек, это первенец Ноя, патриарх Сим.

Никому это неизвестно. Это на каких-то домыслах построенная версия. И ещё раз повторюсь: чего бы это Симу жить с потомками Хама? И время прошло вы знаете сколько от Сима до Авраама? около 800-т лет. Никто столько в после потопном мире не жил уже. Изменились климатические условия, и резко сократилась продолжительность жизни людей. Кроме того, Сим имеет родословную, а про Мелхиседека сказано, что он её не имеет: ³ без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
Так что, эта версия, просто очередное заблуждение, не более того.

- - - Добавлено - - -

Очень просто, потому что Мельхиседек был рождён от Духа Святого, точно также как Иисус Христос.

Вот вам, держите откровение... .

[Двора]

Час добрый ! Если Вам всё открыто, то как Вы согласуете. что Мельхиседек, будучи человеком, не имел ни начала дней ни конца жизни ?

Не написано, что человек, но написано

, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда

[Кадош]

По мнению Раши, Арфаксад родился через два года после того как потоп закончился, иначе говоря, его рождение пришлось на третий год по выходу людей из ковчега, а если Симу в день рождения Арфаксада было полных сто лет, то это значит, что он младше Иафета на 2--3 года.

А понимание тех, кто не следует за Раши в этом вопросе, основано на том, что рождение Арфаскада отсчитывать нужно не с момента когда потоп закончился, а с момента, когда потоп начался, и не через два года, а во второе лето по потопе ... как предлагают Септуагинта и Елизаветинская Библия.

Блин... говорю - сделайте два варианта наглядно себе... первый вариант, и второй вариант и убедитесь что там не может быть разницы менее двух лет!!!
Ау! Вы не можете нарисовать линию и на ней отложить даты?
Или просто боитесь, что наглядно покажете свою лажу?
Не бойтесь! Вы должны Истину любить, а не лажу бояться!

[Дамитрай]

Блин... говорю - сделайте два варианта наглядно себе... первый вариант, и второй вариант и убедитесь что там не может быть разницы менее двух лет!!!
Ау! Вы не можете нарисовать линию и на ней отложить даты?
Или просто боитесь, что наглядно покажете свою лажу?
Не бойтесь! Вы должны Истину любить, а не лажу бояться!

От начала потопа до его конца откладываю год, и во второй год от начала потопа рождается Арфаксад, как и говорит Елизаветинский перевод ,.. егда роди арфаксада, во второе лето по потопе. Всё прекрасно укладывается.

- - - Добавлено - - -

Не написано, что человек, но написано

И мы уподобляемся Сыну Божьему, и мы царственное священство навсегда, и мы люди, как и Мельхиседек царь Салима.

- - - Добавлено - - -

Никому это неизвестно. Это на каких-то домыслах построенная версия. И ещё раз повторюсь: чего бы это Симу жить с потомками Хама? И время прошло вы знаете сколько от Сима до Авраама? около 800-т лет. Никто столько в после потопном мире не жил уже. Изменились климатические условия, и резко сократилась продолжительность жизни людей. Кроме того, Сим имеет родословную, а про Мелхиседека сказано, что он её не имеет: ³ без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
Так что, эта версия, просто очередное заблуждение, не более того.

- - - Добавлено - - -

Вот вам, держите откровение... .

За себя и говорите, что лично Вам это неизвестно, а другим известно.

- - - Добавлено - - -

Если без отца без матери так не может быть первенец Ноя.

- - - Добавлено - - -



Очень просто, потому что Мельхиседек был рождён от Духа Святого, точно также как Иисус Христос.

Версия о воплощении человека от Духа Святого сразу отбрасывается как еретическая.

[Кадош]

От начала потопа до его конца откладываю год,

РИСУНОК!!!!
Нарисуйте наглядно!!!
Вы русский язык понимаете?
Где Ваш рисунок?

[Дамитрай]

РИСУНОК!!!!
Нарисуйте наглядно!!!
Вы русский язык понимаете?
Где Ваш рисунок?

Я не опытный пользователь компьютером и не умею чертить линии делать ссылки. Поэтому ограничусь словесным рисунком, а для себя в тетради я нарисую, как Вы хотите.

[Кадош]

Я не опытный пользователь компьютером и не умею чертить линии делать ссылки. Поэтому ограничусь словесным рисунком, а для себя в тетради я нарисую, как Вы хотите.

Не ограничитесь!
Вы - неопытный во всем! Но лезете опровергать кого-то!
Вы не можете в голове представить все.
Если нарисуете, то увидите, свои ошибки.
Сейчас Вы их не замечаете именно потому что представляете себе все превратно!
А когда нарисуете то увидите, что если будете сдвигать одну границу то сдвинется не только она но и другая, и тогда меньше 2-х лет разницы между первенцем и Симом у Вас ни за что не получится!
И пока Вы не представите свой рисунок, я не стану продолжать с Вами разговор на эту тему...
Не можете - учитесь...

[qwerti]

И ещё раз повторюсь: чего бы это Симу жить с потомками Хама? И время прошло вы знаете сколько от Сима до Авраама? около 800-т лет. Никто столько в после потопном мире не жил уже. Изменились климатические условия, и резко сократилась продолжительность жизни людей. Кроме того, Сим имеет родословную, а про Мелхиседека сказано, что он её не имеет: ³ без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
Так что, эта версия, просто очередное заблуждение, не более того.

За себя и говорите, что лично Вам это неизвестно, а другим известно.

Вы как-то прокомментируйте тогда мои возражения. По существу ответ будет?
Думаю вся эта история, с Симом придумана чтоб предать некий про Еврейский смысл данному событию: мол Авраам дал десятину, не священнику из рода Хама, а самому Симу, прародителю всех Евреев. Ведь для иудействующего оскомину вызывает сама мысль, что Мелхиседек был Хананеем. Это Еврейский национализм, мол мы тут избранный народ и всё такое... . И когда подобное движет сознанием людей, то здравомыслие и рационализм исчезают.
Я вам привёл аргументы, почему Сим не мог быть священником у Хананеев, но вам почему-то неинтересно на них отвечать.
Так что версия с Симом, полностью несостоятельна, и ваши попытки оправдать её, мол потоп как-то там обнулил факт рождения Сима от Ноя, это ...как бы помягче... чушь откровенная.

[Кадош]

Хорошо известно, что Мельхиседек, это первенец Ноя, патриарх Сим.

Вы не можете этого утверждать по той причине, что Вы так и не доказали этого!
Вам еще только предстоит доказать что Сим - первенец!
Я не против того что Сим(Шем) и есть Мелхиседек(Малки-Цадек)!
Я против очевидно глупого, необоснованного утверждения, что Сим якобы первенец!
Разве Авель был первенцем у Адама?
Нет!
И тем не менее именно Авель смог принести жертву, угодную Богу! Т.е. священником в семье Адама был Авель, а не первенец - Каин!
У Авраама первенцем был отнюдь не Исаак!
Но завет свой Бог поставил именно с Исааком!
Ну бросьте Вы уже свою иде-фикс, мол только первенцы - Священники!
Среди поклоняющихся идолам - это так.
А среди истинных поклонников - нет!
Потому что не отцы назначают священников, а Единый Отец на небе!!!

[Daniil77]

Час добрый ! Прошу прощения, за то, что упустил из внимания Вашу ссылку, укажите вновь, обязательно ознакомлюсь.

Вот ссылка.

По тексту Быт.11.10 в версии Септуагинты, нет никаких проблем.

Арфаксал родился в течении второго года после того как начался и закончился потоп. Весь потоп длился на протяжении года с хвостиком. Во второй месяц 17 день все вошли в ковчег, во второй месяц в 27 день все из ковчега вышли, и началось второе лето по потопу. как сообщает Елизаветинския Библия, которая является калькой с Септуагинты.

Разницы нет, "по" или "после".
Иврит.
Бт.11:10 שֵם Сим בֵן сын מֵאָה сто שָנה год ילד рожать (אֵת) אַרְפַכְשַד Арфакшад שָנה год אַחַר (позади, сзади, следом за( после, в последствии, затем, потом.) מַבוּל наводнение, потоп, поток.

Хорошо известно, что Мельхиседек, это первенец Ноя, патриарх Сим.

Даже если это и так. От Сима и до Аврама восемь поколений. А точнее как минимум 1195 лет до встречи Аврама с Мелхиседеком. А Сим умер когда ему было 600 лет.
Сим не дожил до Аврама 595 лет. Как он может быть Мелхиседеком?

[Leopold 2465]

Как вам думается, друзья, возможно - ли, что данное толкование правильно, или оно в корне противоречит Библии ?

Противоречит, и все притянуто за уши: и есть у Сима родословная, как и у всех, и мать и отец...
А с таким подходом у всех сыновей Ноя не было ни отца, ни матери, ни родословной ни начала дней, ни конца...
Да и фраза "после потопа" трактуется как и все подобные фразы (после дождя, после обеда, после войны, после землетрясения, и тд.) однозначно, как после всего процесса, а не его начала, если не уточнено.
Но никому, к примеру, и в голову не придет, что фраза "70 лет после войны" может касаться начала войны, а не окончания всего этого процесса.

[Дамитрай]

Вот ссылка.

Разницы нет, "по" или "после".
Иврит.
Бт.11:10 שֵם Сим בֵן сын מֵאָה сто שָנה год ילד рожать (אֵת) אַרְפַכְשַד Арфакшад שָנה год אַחַר (позади, сзади, следом за( после, в последствии, затем, потом.) מַבוּל наводнение, потоп, поток.

Даже если это и так. От Сима и до Аврама восемь поколений. А точнее как минимум 1195 лет до встречи Аврама с Мелхиседеком. А Сим умер когда ему было 600 лет.
Сим не дожил до Аврама 595 лет. Как он может быть Мелхиседеком?

От потопа до рождения Аврама прошло примерно 300 лет, так что Сим, Арфаксад, Эвер прекрасно жили во дни Авраама Эти люди, бывшие беспрецедентными долгожителями, были лично знакомы со своими внуками , правнуками, праправнуками и прапрапраправнуками .

[Дамитрай]

Противоречит, и все притянуто за уши: и есть у Сима родословная, как и у всех, и мать и отец...
А с таким подходом у всех сыновей Ноя не было ни отца, ни матери, ни родословной ни начала дней, ни конца...
Да и фраза "после потопа" трактуется как и все подобные фразы (после дождя, после обеда, после войны, после землетрясения, и тд.) однозначно, как после всего процесса, а не его начала, если не уточнено.
Но никому, к примеру, и в голову не придет, что фраза "70 лет после войны" может касаться начала войны, а не окончания всего этого процесса.

Я не утверждаю, что предложенное мной понимание отвечает всем требованиям строго научного доказательства. Но я полагаю, что Сим не имел начала дней на послепотопной земле, а конца жизни не имел в допотопном мире. Его потомки не жили в двух мирах, допотопном и послепотопном. Сим не был рождён родителями на послепотопной земле, возможно, поэтому отца и матери, которые родили его на послепотопной земле он не имел, его родили в допотопном мире.

Я отдаю себе отчёт в том, что моё толкование, ...во второй год после начала потопа, выглядит странно. Однако, в Библии иногда встречается странная, на наш взгляд, семантика высказываний, к примеру;... Бог говорит Авраму,.... потомки твои 400 лет будут в Египте, а этот четырёхсотлетний Египетский плен начался за несколько лет до этого момента речи, плен начался, когда Аврам сошёл в Египет.

Если отсчитывать полных два года после окончания потопа, то Сим не будет первенцем Ноя. Тогда следует признать, что порядок имён в родословии Адама, Ноя, почему-то изменён. Позицию, что Сим не является первенцем Ноя, высказывает иудейский комментатор Раши