Толкование в пользу того, что Мельхиседек это первенец Ноя, патриарх Сим.

[Дамитрай]

Вы-ж сам писали, что не всегда в последовательности с первенца начинаются перечисления сыновей?
Вы что, через минуту уже не помните чего минуту назад мне писали???
как та рыбка из мультика?

Знаете, я почему-то сильно сомневаюсь, что Вы лучше Раши понимаете:
а) иврит на котором написано это место пятикнижия.
б) и собственно само это место пятикнижия.
Мне неинтересны Ваши домыслы...
По факту - Сим старше Иафета, если не на три года, то как минимум на два.
Это прямо следует из текста Библии, А свои измышлизмы - приберегите для тх, кто не понимает Писания...
Успехов...

Да, я писал, что в родословии сынов Ноевых, имя первенца Сима, Арфаксада, не упоминается первым, но разве этот факт обязывает нас понимать, что в родословии Адама имя первенца Ноя точно также не написано первым ?


Вы хотели сказать, Сим младше Иафета на 2-3 года. Повторюсь, это мнение Раши и его единомышленников, не все согласны с этим мнением.

[Кадош]

Одновременно родились

Ага с разницей в три года! бедная жена Ноя...
Вы такая интересная... читайте мои доказательства...

[Дамитрай]

Ага с разницей в три года! бедная жена Ноя...
Вы такая интересная... читайте мои доказательства...

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей беседе. Хоть Вы уже пожелали мне успехов, и прекратили дискуссию, всё-же осмелюсь предложить Вам дополнительный аргумент из Писаний.

Быт.8.13. Шестьсот первого года жизни Ноя, к первому дню первого месяца иссякла вода на земле.

Здесь мы читаем о том, что Ною в этот день было полных 600 лет, и шёл текущий 601.й год его жизни.

Посмотрим Быт.7.11. В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц в семнадцатый день, в сей день разверзлись все источники великой бездны.

Перед нами факт, что в день начала потопа полных лет Ною было 599, а не 600. Шестисотый год жизни Ноя был текущим на этот момент.

Но тут есть вопрос. В Быт. 7.6. написано: Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришёл на землю.

Если согласовать синодальный перевод слова - шестисотый из Быт.7.11. со словом - шестьсот из Быт.7.6. и Быт.8.13. то возможно, чтение Быт.7.6. должно быть таким; Ной же был шестисотого года, как потоп водный пришёл на землю.

[Кадош]

Да, я писал, что в родословии сынов Ноевых, имя первенца Сима, Арфаксада, не упоминается первым, но разве этот факт обязывает нас понимать, что в родословии Адама имя первенца Ноя точно также не написано первым ?


Вы хотели сказать, Сим младше Иафета на 2-3 года. Повторюсь, это мнение Раши и его единомышленников, не все согласны с этим мнением.

По сто раз одно и тоже говорят в первом классе, когда дети еще не могут сообразить с первого раза!
Вы - первоклассник?
Сознайтесь, и я вам по десятому разу все это повторю.
Но если Вы взрослый человек, то лучше чтобы Вы сам перечитали то, что я Вам уже раз десять разжевал!
На одинадцатый заход заходить я не согласен.
Читайте! на эти Ваши "аргументы" я уже ответил...

[Дамитрай]

По сто раз одно и тоже говорят в первом классе, когда дети еще не могут сообразить с первого раза!
Вы - первоклассник?
Сознайтесь, и я вам по десятому разу все это повторю.
Но если Вы взрослый человек, то лучше чтобы Вы сам перечитали то, что я Вам уже раз десять разжевал!
На одинадцатый заход заходить я не согласен.
Читайте! на эти Ваши "аргументы" я уже ответил...

Позиция Раши, которую Вы озвучиваете, мне понятна, но как я полагаю, она ошибочна, и в предыдущем посте я привел ещё один аргумент в пользу ошибочности позиции Раши.

Раши, выдвигая свою позицию, полагает, что рождение Арфаксада двумя года после потопа, следует отсчитывать от дня выхода из ковчега. А почему не от начала потопа нужно отсчитывать эти два года ?

Вот Вы знаете, как объясняет сам Раши, почему он думает, что два года нужно отсчитывать от конца потопа, а не от его начала ?

Если Раши знает убедительный ответ, то если располагаете информацией, дайте ссылку на его работы. где это доказательство содержится. И если его аргументы весомы, то почему-бы не согласиться с правдой, если это на самом деле правда.

[Кадош]

Час добрый ! Позвольте присоединиться к Вашей беседе. Хоть Вы уже пожелали мне успехов, и прекратили дискуссию, всё-же осмелюсь предложить Вам дополнительный аргумент из Писаний.

Быт.8.13. Шестьсот первого года жизни Ноя, к первому дню первого месяца иссякла вода на земле.

Здесь мы читаем о том, что Ною в этот день было полных 600 лет, и шёл текущий 601.й год его жизни.

Посмотрим Быт.7.11. В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц в семнадцатый день, в сей день разверзлись все источники великой бездны.

Перед нами факт, что в день начала потопа полных лет Ною было 599, а не 600. Шестисотый год жизни Ноя был текущим на этот момент.

Но тут есть вопрос. В Быт. 7.6. написано: Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришёл на землю.

Если согласовать синодальный перевод слова - шестисотый из Быт.7.11. со словом - шестьсот из Быт.7.6. и Быт.8.13. то возможно, чтение Быт.7.6. должно быть таким; Ной же был шестисотого года, как потоп водный пришёл на землю.

Дамитрай, я Вам уже на это объяснил, ну пусть не три года, а всего два между Симом и первенцем!!!
В любом случае - разговор о "тройне" можно закрыть!
С какого раза до Вас доходит?
Это раз и второе - Все Ваши доказательства Вы приводите по формуле: "А если предположить вот это, то возможно получится вот такое!"
Объясняю и на это: Это не доказательство, это не аргумент, это Ваши домыслы, которые Вам еще предстоит обосновать!
ВСЁ!!!
Вы меня устали...
Сколько раз мне повторять Вам одно и тоже?

- - - Добавлено - - -

Вот Вы знаете, как объясняет сам Раши, почему он думает, что два года нужно отсчитывать от конца потопа, а не от его начала ?

Господи, я уже со счета сбился, сколько раз я Вам повторял...


ну пусть не три года, а всего два между Симом и первенцем!!! С какого раза до Вас доходит?

[Дамитрай]

Дамитрай, я Вам уже на это объяснил, ну пусть не три года, а всего два между Симом и первенцем!!!
В любом случае - разговор о "тройне" можно закрыть!
С какого раза до Вас доходит?
Это раз и второе - Все Ваши доказательства Вы приводите по формуле: "А если предположить вот это, то возможно получится вот такое!"
Объясняю и на это: Это не доказательство, это не аргумент, это Ваши домыслы, которые Вам еще предстоит обосновать!
ВСЁ!!!
Вы меня устали...
Сколько раз мне повторять Вам одно и тоже?

- - - Добавлено - - -


Господи, я уже со счета сбился, сколько раз я Вам повторял...


ну пусть не три года, а всего два между Симом и первенцем!!! С какого раза до Вас доходит?

Если считать от начала потопа, то два года впишутся. Арфаксад родился вторым годом после начала потопа, и Симу шёл сто первый год, а в начале потопа полных лет Симу было 99.

Нарисуйте линию, точку поставьте, это начало потопа, Симу только что исполнилось 99 лет, вот прошёл год потопа, Симу исполнилось сто лет, и в конце сто первого года жизни рождается Арфаксад, промежуток между двумя датами почти в два года. Засчитаны весь сотый год, и почти весь сто первый., т.е. от начала 99 года, до конца сто первого.

[Двора]

Ага с разницей в три года! бедная жена Ноя...
Вы такая интересная... читайте мои доказательства...

Зачем читать ваши, сама считала, а спорить кто прав кто нет пустое дело, все ошибаются при подсчетах ...

[Кадош]

Если считать от начала потопа, то два года впишутся. Арфаксад родился вторым годом после начала потопа, и Симу шёл сто первый год, а в начале потопа полных лет Симу было 99.

Нарисуйте линию, точку поставьте, это начало потопа, Симу только что исполнилось 99 лет, вот прошёл год потопа, Симу исполнилось сто лет, и в конце сто первого года жизни рождается Арфаксад, промежуток между двумя датами почти в два года. Засчитаны весь сотый год, и почти весь сто первый., т.е. от начала 99 года, до конца сто первого.

Вот и нарисуйте уже!
А вот так - если бы у бабушки были бы ... то она была-бы дедушкой... - Ниачём!
Сколько раз повторять?
Если доказываете - то доказывайте. А вот так - мол нарисуйте. ну нарисуйте уже сам, покажите Ваши слова. и наконец уже сам убедитесь что Вы неправ!

- - - Добавлено - - -

сама считала

И как два-три года между первенцем и вторым сыном, в контексте тройняшек?
Считаете нормальным?

[Дамитрай]

Вот и нарисуйте уже!
А вот так - если бы у бабушки были бы ... то она была-бы дедушкой... - Ниачём!
Сколько раз повторять?
Если доказываете - то доказывайте. А вот так - мол нарисуйте. ну нарисуйте уже сам, покажите Ваши слова. и наконец уже сам убедитесь что Вы неправ!

- - - Добавлено - - -


И как два-три года между первенцем и вторым сыном, в контексте тройняшек?
Считаете нормальным?

В Септуаганте чтение Быт.11.10 выглядит так; .. Сим сын ста лет когда родил Арфаксада, второго года после потопа. В Елизаветинской Библии 1751 года переведено так;... и бяше сим сын ста лет, егда роди арфаксада, во второе лето по потопе.

Вы ведь понимаете, что фраза; во второй год, и через два года, подразумевают разные промежутки времени. Через два года, означает, что должно пройти два полных года, т.е. 365 + 365. А фраза; во второй год, может означать что-то случившиеся в первый день второго года, т.е. 365 + 1. Во второй год после начала потопа Симу шёл сто первый год, и в этот год он родил Арфаксада.


Мы полагаем, что в Септуагинте переведено правильно, не через два года после окончания потопа, но на второй год после потопа. Поэтому Симу было сто лет, он родил Арфаксада вторым годом после начала потопа, и был первенцем Ноя.

Всё просто, смотря как считать. Раши и его единомышленники полагают, что два года нужно отсчитывать от конца потопа. А почему нужно так считать, мне не понятно.

[Кадош]

В Септуаганте чтение Быт.11.10 выглядит так;
Мы полагаем, что правильное понимание, не через два года после окончания потопа, но на второй год после начала потопа. Поэтому Симу было сто лет, он родил Арфаксада вторым годом после начала потопа, и был первенцем Ноя.

Всё просто, смотря как считать. Раши и его единомышленники полагают, что два года нужно отсчитывать от конца потопа. А почему нужно так считать, мне не понятно.

а) "мы полагаем..." - см. предыдущий мой постинг!
б) не через два года после окончания потопа, но на второй год после начала потопа.
Изучите текст, а не ахинею приводите!
Высоцкий пел так: "я ненавижу сплетен в виде версий"! (с) Так и тут - изучите наконец текст, прежде чем сплетни приводить!
Всё, разговор окончен!
Вы неисправим...
Мне по сто раз приходится говорить Вам одно и то же...
Напоследок - нарисуйте на временной оси эти события, как Вы себе это видите... и узрите наконец свои домыслы...

[Дамитрай]

а) "мы полагаем..." - см. предыдущий мой постинг!
б) не через два года после окончания потопа, но на второй год после начала потопа.
Изучите текст, а не ахинею приводите!
Высоцкий пел так: "я ненавижу сплетен в виде версий"! (с) Так и тут - изучите наконец текст, прежде чем сплетни приводить!
Всё, разговор окончен!
Вы неисправим...
Мне по сто раз приходится говорить Вам одно и то же...
Напоследок - нарисуйте на временной оси эти события, как Вы себе это видите... и узрите наконец свои домыслы...

Изучаем перевод Септуалинты и его кальку в Елизаветинской Библии. в ней чтение Быт.11.10 таково.... егда роди арфаксада во второе лето по потопе.

Другие переводы изучаю, например, у Фримы Гурфинкель в стихе Быт.11.10. нет слова - через.

Арфаксад родился во второй год после начала потопа, то есть был зачал почти сразу как вышли из ковчега, и Симу шёл сто первый год.

А Вам для чего повторять одно и то-же ? Я Вас просил дать ссылку в каком труде Раши объясняет, почему он отсчитывает два года от конца потопа, а не от его начала. Та ссылка у меня не открывается почему-то. Труд укажите, хотя-бы название книги Раши.

[Певчий]

Я понимаю так, что из-за того, что Мелхиседек был из иного племени, ничего о его родословии Израилю не было известно. В этом смысле он был без отца и матери.

[Дамитрай]

Я понимаю так, что из-за того, что Мелхиседек был из иного племени, ничего о его родословии Израилю не было известно. В этом смысле он был без отца и матери.

Авраам и его отец, прекрасно знали, что Сим = Мельхиседек. это их собственный прапрадед.

[Певчий]

Авраам и его отец, прекрасно знали, что Сим = Мельхиседек. это их собственный прапрадед.

А где об этом написано, что они о том прекрасно знали?