Толкование в пользу того, что Мельхиседек это первенец Ноя, патриарх Сим.

[Двора]

И как два-три года между первенцем и вторым сыном, в контексте тройняшек?
Считаете нормальным?

Давно считала, лет тому 15-ть.
Родил в 500 лет, понимаете?
Вот какой вывод на подсчитанное, что родил Сима, Хама и Иофета в 500 лет?
У меня такой, а у кого то другой?,
Вполне, 200 лет где то потерялись в подсчетах( в известных подсчетах: 230 в Египте или 430 - это еще к тому что потерялись), а что говорить о малых периодах?
Если найду время - проверю подсчет, но не уверена что время будет, подсчет большой концентрации внимания требует.

[qwerti]

Многих толкователей, которые считают, что Мельхиседек это либо Сим, либо другой обычный человек, смущает стих Евр.7.3. ...без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни...

Таким образом автор указал, что Мелхиседек не имел родословной, как было заведено у Евреев. А говорится это в контексте первосвященства Иисуса, так как он был из колена Иудина, и соответственно не мог быть первосвященником по Моисееву закону. А чтоб доказать, что такое возможно, приводится пример Мелхиседека, который вообще не пойми кто, но однако Авраам дал ему десятину, признав тем самым его, выше себя, и соответственно Аарон получается тоже статусом ниже Мелхиседека.
То есть речи нет, о том, что Мелхиседек не имел отца и матери, конечно имел, и начало дней тоже имел, просто этого никто не знает, так как у него не было родословной. Тут всё просто, и ненужно усложнять.

Предлагаю к рассмотрению толкование в пользу того, что Мельхиседек это Сим.

Хананеи, где и жил Мелхосидек, являются потомками Хама. И с чего бы это Симу, быть первосвященником у Хананеев?

[Кадош]

Давно считала, лет тому 15-ть.
Родил в 500 лет, понимаете?

Написано: было 500 И РОДИЛ!!!
т.е. с 500 лет у него начали появляться дети!
Понимаете?
суть предложения: было... и родил.... Т.е. сперва ему исполнилось 500, а потом у него начали рождаться дети!
И глагол и РОДИЛ не означает того, что они появились у него одновременно!
Почему не означает?
потому что Симу, только через два года после потопа исполнилось 100, а на момент начала потопа ему было 98 а то и 97 лет!
А вот первенец у Ноя родился после того как Ною исполнилось 500 лет.
Значит на момент начала потопа его Первенцу было 99(если в шестисотый год), или 100(если в год когда Ною исполнилось шестьсот)!
Т.е. между первенцем и Симом минимум два а то и три года разницы!!!!

- - - Добавлено - - -

Изучаем перевод Септуалинты и его кальку в Елизаветинской Библии. в ней чтение Быт.11.10 таково.... егда роди арфаксада во второе лето по потопе.

Другие переводы изучаю, например, у Фримы Гурфинкель в стихе Быт.11.10. нет слова - через.

Арфаксад родился во второй год после начала потопа, то есть был зачал почти сразу как вышли из ковчега, и Симу шёл сто первый год.

А Вам для чего повторять одно и то-же ? Я Вас просил дать ссылку в каком труде Раши объясняет, почему он отсчитывает два года от конца потопа, а не от его начала. Та ссылка у меня не открывается почему-то. Труд укажите, хотя-бы название книги Раши.

На линии отложите, сделайте себе график!!! А вот так на пальцах - опять ниачём!!!
Вы русский язык понимаете?

[Двора]

Написано: было 500 И РОДИЛ!!!
т.е. с 500 лет у него начали появляться дети!
Понимаете?
суть предложения: было... и родил.... Т.е. сперва ему исполнилось 500, а потом у него начали рождаться дети!
И глагол и РОДИЛ не означает того, что они появились у него одновременно!
Почему не означает?
потому что Симу, только через два года после потопа исполнилось 100, а на момент начала потопа ему было 98 а то и 97 лет!
А вот первенец у Ноя родился после того как Ною исполнилось 500 лет.
Значит на момент начала потопа его Первенцу было 99(если в шестисотый год), или 100(если в год когда Ною исполнилось шестьсот)!
Т.е. между первенцем и Симом минимум два а то и три года разницы!!!!

- - - Добавлено - - -


На линии отложите, сделайте себе график!!! А вот так на пальцах - опять ниачём!!!
Вы русский язык понимаете?

Не спорю с вашим толкованием,а я читаю: было столько лет и родил такого, через столько лет родил еще одного, того чье имя входит в родословную, а вот Ною 500 лет и он родил одного второго третьего.
Без споров.

[Дамитрай]

Таким образом автор указал, что Мелхиседек не имел родословной, как было заведено у Евреев. А говорится это в контексте первосвященства Иисуса, так как он был из колена Иудина, и соответственно не мог быть первосвященником по Моисееву закону. А чтоб доказать, что такое возможно, приводится пример Мелхиседека, который вообще не пойми кто, но однако Авраам дал ему десятину, признав тем самым его, выше себя, и соответственно Аарон получается тоже статусом ниже Мелхиседека.
То есть речи нет, о том, что Мелхиседек не имел отца и матери, конечно имел, и начало дней тоже имел, просто этого никто не знает, так как у него не было родословной. Тут всё просто, и ненужно усложнять.

Хананеи, где и жил Мелхосидек, являются потомками Хама. И с чего бы это Симу, быть первосвященником у Хананеев?

Совсем не тождественно было жить Мельхиседеку в окружении идолопоклонников, и быть для них священником. мельхиседек был священником в роде своём, а не в хананейских племенах.

[Daniil77]

Авраам и его отец, прекрасно знали, что Сим = Мельхиседек. это их собственный прапрадед.

Начало 500 года - рождения Сима. Начало 501 г. Симу 1 год. Начало 600-го года начало потопа. Симу 99 лет. Начало 601 года конец потопа. Симу 601 -501 =100 лет. В греческом и на древнееврейском переведено как "после потопа", а не "перед потопом".
В Септуаганте чтение Быт.11.10 выглядит так; .. Сим сын ста лет когда родил Арфаксада, второго (а не на второй) года после потопа.
И из текста видно, что Сим средний сын. Но, даже если бы было переведено "до потопа" и Сим был первенцем, то все равно не увязка.
Вы утверждаете, что Сим это и есть Мелхиседек. Но вы про игнорировали мою ссылку.
От Сима и до Аврама восемь поколений. А точнее как минимум 1195 лет до встречи Аврама с Мелхиседеком. А Сим умер когда ему было 600 лет.

Апокриф Мелхиседек читать онлайн. | bibliya-online.ru

Для меня это не доказательство. Если бы это было правдой, то об этом было написано в библии. Всевышний об этом позаботился бы. Скажите пожалуйста, если бы сын младшего брата Нира родившийся даже на 500 лет позже Ноя, это то время когда Ной родил Сима. От рождения Сима и до рождения Аврама 1165 лет. Смог ли дожить до Аврама сын Нира когда Авраму было как минимум 30 лет? 1165+30=1195 лет.

[Дамитрай]

Начало 500 года - рождения Сима. Начало 501 г. Симу 1 год. Начало 600-го года начало потопа. Симу 99 лет. Начало 601 года конец потопа. Симу 601 -501 =100 лет. В греческом и на древнееврейском переведено как "после потопа", а не "перед потопом".
В Септуаганте чтение Быт.11.10 выглядит так; .. Сим сын ста лет когда родил Арфаксада, второго (а не на второй) года после потопа.
И из текста видно, что Сим средний сын. Но, даже если бы было переведено "до потопа" и Сим был первенцем, то все равно не увязка.
Вы утверждаете, что Сим это и есть Мелхиседек. Но вы про игнорировали мою ссылку.
От Сима и до Аврама восемь поколений. А точнее как минимум 1195 лет до встречи Аврама с Мелхиседеком. А Сим умер когда ему было 600 лет.

Для меня это не доказательство. Если бы это было правдой, то об этом было написано в библии. Всевышний об этом позаботился бы. Скажите пожалуйста, если бы сын младшего брата Нира родившийся даже на 500 лет позже Ноя, это то время когда Ной родил Сима. От рождения Сима и до рождения Аврама 1165 лет. Смог ли дожить до Аврама сын Нира когда Авраму было как минимум 30 лет? 1165+30=1195 лет.

Час добрый ! Прошу прощения, за то, что упустил из внимания Вашу ссылку, укажите вновь, обязательно ознакомлюсь.

По тексту Быт.11.10 в версии Септуагинты, нет никаких проблем.

Арфаксал родился в течении второго года после того как начался и закончился потоп. Весь потоп длился на протяжении года с хвостиком. Во второй месяц 17 день все вошли в ковчег, во второй месяц в 27 день все из ковчега вышли, и началось второе лето по потопу. как сообщает Елизаветинския Библия, которая является калькой с Септуагинты.

[Дамитрай]

Написано: было 500 И РОДИЛ!!!
т.е. с 500 лет у него начали появляться дети!
Понимаете?
суть предложения: было... и родил.... Т.е. сперва ему исполнилось 500, а потом у него начали рождаться дети!
И глагол и РОДИЛ не означает того, что они появились у него одновременно!
Почему не означает?
потому что Симу, только через два года после потопа исполнилось 100, а на момент начала потопа ему было 98 а то и 97 лет!
А вот первенец у Ноя родился после того как Ною исполнилось 500 лет.
Значит на момент начала потопа его Первенцу было 99(если в шестисотый год), или 100(если в год когда Ною исполнилось шестьсот)!
Т.е. между первенцем и Симом минимум два а то и три года разницы!!!!

- - - Добавлено - - -


На линии отложите, сделайте себе график!!! А вот так на пальцах - опять ниачём!!!
Вы русский язык понимаете?

Это смотря от какой точки откладывать и сколько откладывать. Раши предлагает от точки выхода из ковчега откладывать полных два года, ведь написано; через два года после потопа , не устаёт напоминать он, и те, кто следует за Раши в понимании исследуемого нами текста.

Но слова - через, нет в тексте оригинала. А Септуагинта даёт чтение, во второй род после потопа, наша Елизаветинская версия калькирует Септуагинту и мы читаем; .. егда роди арфаксада, во второе лето по потопе.

Люди и живность пережили целый год потопа живя в ковчеге, и когда они выщли из ковчега для них наступил второй год после того как потоп начался и закончился. Во второй год после потопа и родился Арфаксад

[Кадош]

Это смотря от какой точки откладывать и сколько откладывать. Раши предлагает от точки выхода из ковчега откладывать полных два года, ведь написано; через два года, не устаёт напоминать он и его единомышленники. Но вот этого через, нет в тексте оригинала. А Септуагинта даёт чтение, во второй род после потопа, наша Елизаветинская версия калькирует Септуагинту и мы читаем; .. егда родил арфаксада во второе лето по потопу.

Да покажите два варианта Раши и свой!
Блин - сколько раз просить - хотите опротестовать то что сделали другие - сделайте это!!!

[Дамитрай]

Да покажите два варианта Раши и свой!
Блин - сколько раз просить - хотите опротестовать то что сделали другие - сделайте это!!!

По мнению Раши, Арфаксад родился через два года после того как потоп закончился, иначе говоря, его рождение пришлось на третий год по выходу людей из ковчега, а если Симу в день рождения Арфаксада было полных сто лет, то это значит, что он младше Иафета на 2--3 года.

А понимание тех, кто не следует за Раши в этом вопросе, основано на том, что рождение Арфаскада отсчитывать нужно не с момента когда потоп закончился, а с момента, когда потоп начался, и не через два года, а во второе лето по потопе ... как предлагают Септуагинта и Елизаветинская Библия.

[qwerti]

Совсем не тождественно было жить Мельхиседеку в окружении идолопоклонников,
и быть для них священником. мельхиседек был священником в роде своём, а не в хананейских племенах.

А это его род и есть, если вы имеете в виду по крови.

[Дамитрай]

А это его род и есть, если вы имеете в виду по крови.

По крови они все были братья, но одни служили истинному Богу, как Мельхиседек и его семья и подданные, а другие служили идолам.

[Двора]

По крови они все были братья, но одни служили истинному Богу, как Мельхиседек и его семья и подданные, а другие служили идолам.

¹ Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
² которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
³ без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

- - - Добавлено - - -

Прямо же написано и открыто

³ без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

так зачем фантазии выдавать за что то важное?

[Дамитрай]

¹ Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
² которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
³ без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

- - - Добавлено - - -

Прямо же написано и открытотак зачем фантазии выдавать за что то важное?

Час добрый ! Если Вам всё открыто, то как Вы согласуете. что Мельхиседек, будучи человеком, не имел ни начала дней ни конца жизни ?

[qwerti]

По крови они все были братья, но одни служили истинному Богу, как Мельхиседек и его семья и подданные, а другие служили идолам.

Ровно тоже самое произошло и с Евреями: часть были преданы Богу, а часть развратилась и служила идолам. Причём с годами это идолопоклонство усиливалось и народ всё дальше уходил от Бога, как у Евреев, так и у Хананеев, где жил и служил Богу Мелхиседек. Когда произошло полное развращение, то всевышний избранную землю отдал Евреям, но и они развратились и служили Ваалу и Астарте и прочим божествам Хананейским. Причём развратились они даже сильнее Хананеев. Собственно за это они и отвержены сейчас.
Но я говорю о другом: Мелхиседек не имел родословной, и просто никто не знал кто он такой и откуда взялся, при этом он был Первосвященник Существующего Бога. Тут именно это важный момент. Соответственно и Иисус Первосвященник такого же порядка, он не из рода Аарона, но это не значит, что он не может быть Первосвященником. Понимаете?
Именно эту мысль хотел донести Павел. Вы логику рассуждения Апостола понимаете? Что существуют первосвященники, которые выше рангом чем Аарон, и конечно они есть. Священники в льняных рубахах. Это конечно не Православные, Католики, Лютеране и прочие лжехристианские священники. Я говорю про настоящих.