В чём состоит Божий замысел?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DrPepper
    Ветеран

    • 07 June 2020
    • 2045

    #286
    Сообщение от Иваэмон
    Не совсем все равно - божество должно само указать, кого нужно выбрать для заместительного наказания, и обряд, которым это нужно зафиксировать.
    Я так понимаю, левитам, которые и составляли книги Торы, было все равно, по каким причинам к ним вели животных, главное, чтобы вели, и чтобы и им что-то перепадало.
    Эти нюансы не меняют сути - справедливость не может торжествовать наказанием невиновного.

    Комментарий

    • Мон
      Скептик

      • 01 May 2016
      • 8440

      #287
      Сообщение от DrPepper
      Эти нюансы не меняют сути - справедливость не может торжествовать наказанием невиновного.
      Вероятно, к животным понятия "виновный-невиновный" не применялись. То есть с ними можно было делать что угодно, и это не подлежало осуждению, разве что это рассматривалось как ущерб чьему-то имуществу (животные как собственность кого-то).
      Например, по Библии грешное человечество было уничтожено потопом в качестве наказания, но никому в голову не приходил вопрос, за какие грехи были уничтожены вместе с людьми и сухопутные животные.
      Что касается справедливости как адекватного воздаяния, то это только концепция кармы поддерживает. В авраамических религиях Бог в своем праве налагать вины и наказания и освобождать от них по своему усмотрению - вспомним хотя бы Иова.
      Последний раз редактировалось Мон; 12 March 2022, 06:00 AM.
      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59719

        #288
        Сообщение от DrPepper
        В адекватной полемике - непременно.
        Ну тож в адекватной...
        Но к вашей манере это не относится.
        Я уже сказал, что мое отношение к оппоненту проходит несколько этапов.
        Сейчас совершенно не тот этап, чтобы я Вам чего-то объяснял. просто выдвигаю утверждения, ну или издеваюсь над Вами!
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • DrPepper
          Ветеран

          • 07 June 2020
          • 2045

          #289
          Сообщение от Кадош
          Ну тож в адекватной...

          Я уже сказал, что мое отношение к оппоненту проходит несколько этапов.
          Сейчас совершенно не тот этап, чтобы я Вам чего-то объяснял. просто выдвигаю утверждения, ну или издеваюсь над Вами!
          Вы только что подтвердили что ваша манера общения к адекватной полемике никакого отношения не имеет. Издеваетесь вы пока что над собой, с особым мазохизмом растаптывая остатки собственной репутации. Еще немного и вас просто будут пролистывать мимо, и 20 лет изучения Библии вас не спасут.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Иваэмон
          Вероятно, к животным понятия "виновный-невиновный" не применялись. То есть с ними можно было делать что угодно, и это не подлежало осуждению, разве что это рассматривалось как ущерб чьему-то имуществу (животные как собственность кого-то).
          Например, по Библии грешное человечество было уничтожено потопом в качестве наказания, но никому в голову не приходил вопрос, за какие грехи были уничтожены вместе с людьми и сухопутные животные.
          Что касается справедливости как адекватного воздаяния, то это только концепция кармы поддерживает. В авраамических религиях Бог в своем праве налагать вины и наказания и освобождать от них по своему усмотрению - вспомним хотя бы Иова.
          И все же хотелось бы от самих верующих услышать их понимание ухода от ответственности через веру и покаяние. Большинство из них тут либо не понимает, либо стыдится озвучить. Но продолжают призывать.

          П.С. Расплата животным (как форма уплаты штрафа) еще как-то применима в плане административной ответственности. Но ад не тянет на адекватное административное наказание, а подставная жертва в праве уголовном неуместна.

          Комментарий

          • Христов Божий
            Ветеран

            • 10 May 2019
            • 5417

            #290
            Сообщение от DrPepper
            Вы только что подтвердили что ваша манера общения к адекватной полемике никакого отношения не имеет. Издеваетесь вы пока что над собой, с особым мазохизмом растаптывая остатки собственной репутации. Еще немного и вас просто будут пролистывать мимо, и 20 лет изучения Библии вас не спасут.

            - - - Добавлено - - -


            И все же хотелось бы от самих верующих услышать их понимание ухода от ответственности через веру и покаяние. Большинство из них тут либо не понимает, либо стыдится озвучить. Но продолжают призывать.

            П.С. Расплата животным (как форма уплаты штрафа) еще как-то применима в плане административной ответственности. Но ад не тянет на адекватное административное наказание, а подставная жертва в праве уголовном неуместна.
            Давай про теломеры поговорим, ты знаешь что это такое???

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59719

              #291
              Сообщение от DrPepper
              Вы только что подтвердили что ваша манера общения к адекватной полемике никакого отношения не имеет.
              Ну, то-ж при адекватной полемике...
              Ой, я с Вас не могу...
              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	СебеОнКажетсяТаким.jpg
Просмотров:	10
Размер:	68.5 Кб
ID:	10157781
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Zax
                Отключен

                • 04 June 2010
                • 12785

                #292
                Сообщение от Кадош
                Ну, то-ж при адекватной полемике...
                Ой, я с Вас не могу...
                вы в который раз опять даже от пиксельного сбегаете... ))))))))
                даже от такого.
                ну не лезьте опять туда, куда не в зуб ногой, не позорьтесь!

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59719

                  #293
                  а вот и Zax, как всегда... как чёртик из табакерки... не может не тявкнуть.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • DrPepper
                    Ветеран

                    • 07 June 2020
                    • 2045

                    #294
                    Итак, механизм освобождения верой и покаянием от ответственности за проступки здесь никто из верующих пояснить не смог. Дальше всех продвинулся Кадош, но и он застрял по уши во внутреннем противоречии, далее двинуться не рискнул.

                    Признаюсь - я поражен. Ведь такие вещи нужно четко понимать. Или достаточно просто верить?

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71503

                      #295
                      Сообщение от Кадош
                      DrPepper,
                      Я уже сказал, что мое отношение к оппоненту проходит несколько этапов.
                      Сейчас совершенно не тот этап, чтобы я Вам чего-то объяснял. просто выдвигаю утверждения, ну или издеваюсь над Вами!
                      Брат,
                      так Вы издеваетесь над оппонентом или просто выдвигаете утверждения?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Стиова
                        Ветеран

                        • 26 January 2009
                        • 2127

                        #296
                        [QUOTE=DrPepper;7055857 Я пытаюсь на христианском форуме найти сколько-нибудь адекватное объяснение механизма от ответственности.[/QUOTE]

                        Намерение похвально, но - у христиан, в принципе - нет ответственности за какие-то поступки. Зато есть ответственность за конечное качество души человека. Требуемое качество может быть достигнуто в течение нескольких часов, а часто, желаемое не достигается и в течение многих лет.
                        Библия учит, что после смерти производится подведение итогов жизни, и кого-то отправляют в дальнейшую, "вечную" жизнь, а кого-то -нет.

                        Сообщение от DrPepper;7055857 даю оппонентам наводку - для начала признать последствие за содеянное юридическим моментом.[/QUOTE

                        Вы к кому обращаетесь?! Последний, могущий такое решить, жил на земле около 2-х тыс. лет назад
                        если Библия оговаривает наказания за конкретные поступки, это и есть юридический момент.
                        Повторяю: в Библии не предусмотрена ответственность за конкретные поступки.

                        [QUOTE=DrPepper;7055857 Но вы же не способны объяснить каким образом покаяние освобождает от ответственности. [/QUOTE]

                        Да, в Библии нет описания механизма превращения грешника в праведника. Во-первых, этому учил Иисус, а значит, это именно так. Можно предположить, что во время покаяния в психике человека с помощью Бога происходят процессы, аналогичные самогипнозу, и у человека вырабатывается отвращение к греховным делам и мыслям.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59719

                          #297
                          Сообщение от DrPepper
                          но и он застрял по уши во внутреннем противоречии
                          не пытайтесь понять сие своим плотским(сиречь ограниченным) умом...
                          Вы пытаетесь судить о том, о чем и понятия не имеете.
                          Это всё равно, что первокласснику судить о проблемах CERN-а... Так же смешно выглядит, со стороны.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • DrPepper
                            Ветеран

                            • 07 June 2020
                            • 2045

                            #298
                            Сообщение от Стиова
                            Намерение похвально, но - у христиан, в принципе - нет ответственности за какие-то поступки.
                            Браво, вы сегодня на высоте. Значит, всякой взрослый человек отвечает за свои поступки, и только христиане столь безответственны, что с них и спрашивать нечего?
                            А вообще, это объясняет поведение очень многих верующих на этом форуме.

                            Повторяю: в Библии не предусмотрена ответственность за конкретные поступки.
                            Значит, никакого наказания за грехи нет. Кради, убивай, насилуй - Библии все равно. Надо же.

                            Да, в Библии нет описания механизма превращения грешника в праведника. Во-первых, этому учил Иисус, а значит, это именно так. Можно предположить, что во время покаяния в психике человека с помощью Бога происходят процессы, аналогичные самогипнозу, и у человека вырабатывается отвращение к греховным делам и мыслям.
                            Простите, предположения меня не интересуют. Если за два тысячелетия христианства вы все еще гадаете как же именно действует этот механизм, говорить больше не о чем.

                            Комментарий

                            • Стиова
                              Ветеран

                              • 26 January 2009
                              • 2127

                              #299
                              Сообщение от DrPepper
                              Браво, вы сегодня на высоте. Значит, всякой взрослый человек отвечает за свои поступки, и только христиане столь безответственны, что с них и спрашивать нечего?
                              Браво! Вы - на высоте. Уверенно "освобождаете" христиан от ответственности за земные правонарушения, а не знаете того, что у нас есть точно такая же, как и у неверующих, ответственность за "юридические" нарушения. Но у нас есть ещё и другая ответственность, которую мы сами на себя возложили. Христиане надеются после земной жизни быть удостоенными "вечной" жизни; а её, вообще говоря, из-за грехов мы можем и лишиться

                              Сообщение от DrPepper
                              Значит, никакого наказания за грехи нет. Кради, убивай, насилуй - Библии все равно. Надо же.
                              Так что христиане, наравне с неверующими, наказываются за "цивильные" правонарушения, а ещё могут быть лишены светлых ожиданий. Но с обретением Рая всё сложнее: Иисус принял в Рай "обычного" разбойника.

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71503

                                #300
                                Сообщение от Кадош
                                DrPepper,
                                не пытайтесь понять сие своим плотским(сиречь ограниченным) умом...
                                Вы пытаетесь судить о том, о чем и понятия не имеете.
                                Это всё равно, что первокласснику судить о проблемах CERN-а... Так же смешно выглядит, со стороны.
                                Попытаться можно ...
                                но выглядит действительно смешно.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...