В чём состоит Божий замысел?

[Elf18]

Воспитание в том, что Бог оставлял их терпеть нужду и притеснение от врагов. Израильтяне начинали поклоняться другим богам и Бог отходил от них. Чтобы они поняли, Кто действительно о них заботится, и могут ли им помочь их идолы.
Когда они в своей нужде обращались и взывали к Богу, Он вызволял их.

А в чем Бог Яхве не помог древним евреям?

Если бы Яхве помогал древним евреям они бы не обращались к иным богам.
В том то и дело, что евреи не могли отличить действия Яхве от естественных событий или действий иных богов.
Ведь заповедь говорит "Яхве накажет до 3 или 4 колена"
то есть Яхве наказывает не каждого человека за грех, а может наказать его сына или внука.
А может и правнука .
Но горизонт жизни у человека 2-3 поколения.
да ведь Иисус сказал в ев Луки "башня Силоамская упала не на самых грешных" .
то есть на человека просто может упасть башня на любого.
Так же в ев Матфея "Бог посылает дождь праведным и неправедным ".
так же когда Иисус простил парализованному грехи он не выздоровел тут же.
То есть болезни не от грехов.
И ещё пророк Иеремия вопрошал "почему неправедные благоденствуют".
и люди считают что когда они пекли пирожки богине Неба жизнь была лучше.
Пророк Осия пишет, что люди считали что плодородие почвы благодаря жертвам богам плодородия, а не Яхве.
иная заповедь "не вспоминай имя Бога всуе"
то есть нужно обращаться к Богу в крайних случаях , а в остальное время действовать самуму и исходить из общих законов мира что кстати тоже есть законы Божьи, а не считать что Бог для вас создаст чудо.

В книге Иисуса Навина бог Яхве "бросал большие камни" и " стояло солнце"
Но камни это поэтическое преувеличение , а речь идёт о большом граде.
Остановилось не солнце , это был психологический эффект , то есть Яхве повлиял на психику воинов
При этом "Господь был с Иудой ( племенем ) но жителей долины имеющих железные колесницы "они не одолели.
С другой стороны , сам Яхве приказал уничтожить боевые колесницы после победы Навина над северной коалицией.
В книге Судей, отряд Гедеона в числе 300 человек произвели шум в отряде мадиатян -и вызвали в нем панику.
при пророке Самуиле Яхве прогнал шумом войско филимстян.
при пророке Елисее шумом войско сирийцев.
При этом , Елисей показывал своему слуге "войско небесное " но его не применял.
Иисус Навин видел ангела с мечом, но ангелы не воевали.
Иисус Христос в ев Матфея говорил "я мог бы попросить легион ангелов ".
Сказано, что царю Езекие помог легион ангелов разгромить армию Ассирии
но ведь ему помогал Египет, он укрепил Иерусалим , создал в нем источник воды таки заплатил Ассирии большой выкуп.
суперяхвистские реформы непомогли самому праведному царю Иосии, он был убит, а царство его при его наследникам было разгромлено Вавилоном.
вообще царям иудейского царства помогали деньги , деньги из Храма Яхве и священные предметы ,
они их платили в качестве выкупа царям Египта , Сирии, Ассирии .
Наказание ещё менее праведных царей царства Израильского было в смене династий в результате военных переворотов
при этом пророку Илие при царе Ахаве Яхве сказал "я в тихом ветре".

БЫЛА, Вилли, была.
Когда я только начала узнавать о Боге, начала читать Его заповеди, и сразу же на первой, увидела, что уже не соответствую. И всё остальное тоже.
И надоело жить "по течению", как то не так. Получила от американских ( ) миссионеров Новый Завет и начала читать.

- - - Добавлено - - -

В НЗ пропускают первые четыре заповеди и остальные 6 имеют разный порядок
в ВЗ "почитай родителей", "не убивай", "не прелюбодействуй", " не кради", "не лжесвидетельствуй", "не пожелай "

[DrPepper]

Давайте начнём с одного?
Даниил 8 глава.
На мой взгляд, самое простое и явно исполнившееся.

Давайте. В каком году написано пророчество, в каком - и как именно исполнено?

Нет, не так.
Аналогия иная: к Вам, взрослому, подходит незнакомый человек и говорит, что он раскаялся в том, что родил Вас на свет. Это отложит на Вашу психику "чудовищный след на всю жизнь"?

Неуместная аналогия с чужим человеком вышла, в Библии-то про раскаяние творца написано, а не постороннего.

С чего Вы взяли, что то поколение погибших имело с Богом отношения отца-сына?

Вы сами про воспитание написали, забыли? Посторонний случайных прохожий воспитанием не занимается.

[DrPepper]

Нуда ..а во всех ваших грехах виноваты ваши родители?

А зачем вы путаете родителей с создателем? Родители никаких параметров своих чад по своему усмотрению выбрать не могут, а создатель все сделал как хотел, и даже весьма хорошим назвал. Повторю вопрос - кто же ответственен тогда за случившееся? Про неправильную эксплуатацию самим же создателем вам сказать нечего?

Да,вот такой ваш князь -дьявол.Это он захотел порулить и показал, на что способен.

Вы о ком? Потоп кто придумал и осуществил? Пролитие крови жертвы кто затребовал? Вам непременно нужно перенести ответственность на кого-нибудь другого.

А вам не приходило в голову,что это вы чего -то недопонимаете,и возможно ,никогда не поймёте? Не складываются пазлы у вас ....Что называется -не дано..На вопрос так и не ответили,что вы тут делаете?

Приходило. Потому я тут и задаю вопросы - и к моему удивлению сами верующие довольно много не понимают, и пазлы у вас совсем не складываются. С вашего веселья по поводу массового утопления вам подобных существ я вообще удивлен - как вам удалось избавиться от эмпатии?

"В энциклопедии Макклинтока и Стронга отмечается: «О самом Боге говорится, что он раскаивается [наха́м, озн. «жалеть»]; это можно понимать только в том смысле, что он начинает вести себя иначе по отношению к своим творениям либо делая им добро, либо навлекая на них зло. Такая перемена в поведении Бога продиктована переменой со стороны его творений, поэтому понятным для людей языком говорится, что Бог раскаивается»

О да, типичная демагогия, в которой раскаяние творца в деле своих рук забалтывается в "перемену поведения продиктованную переменами в творении". Начнем с продиктованности - это нормально, что творение диктует что-то творцу, вынуждая его изменить поведение? По-моему нет, по крайней мере не в случае со всемогущим. Далее, перемена-то происходит в спроектированном Богом творении и в установленных Богом эксплуатационных условиях. Так каким образом инициатор вселенной вдруг оказывается в положении вынужденно реагирующего?

Удивительно, как вы умудряетесь принимать подобные "объяснения". Очевидно только за неимением лучшего.

[Сергей Семенов]

Приходило. Потому я тут и задаю вопросы - и к моему удивлению сами верующие довольно много не понимают, и пазлы у вас совсем не складываются. С вашего веселья по поводу массового утопления вам подобных существ я вообще удивлен - как вам удалось избавиться от эмпатии?

А вот это очень важный вопрос, может быть даже самый важный, особенно в свете происходящего.

[Мон]

С вашего веселья по поводу массового утопления вам подобных существ я вообще удивлен - как вам удалось избавиться от эмпатии?

Эмпатия и сострадание у верующих очень легко выключаются или получают избирательность - в зависимости от текстов их Свящписа. Раз Бог сказал - значит, это можно и даже нужно. Сказал Яхве истреблять хананеев, адумеев и прочих иевусеев - так им и надо, аля-улю, весело режь хананеев. Сказал Кришна, что он предал в руки твои родственников, иди сражайся - аля-улю, за нас Кришна, хана родственникам, хладнокровно всех убьем.
Вот почему этика верующего, зависящая от конкретного текста, написанного непонятно когда непонятно кем по непонятно какому поводу, всегда будет ущербна по сравнению с этикой атеиста, если он строит ее на врожденных чувствах эмпатии и сострадания.

[SirEugen]

А вот это очень важный вопрос, может быть даже самый важный, особенно в свете происходящего.

Так работает ловушка идей. Можно не только избавится от эмпатии и способности думать, но и угодить в клинику с навязчивым сервисом.

[SirEugen]

Эмпатия и сострадание у верующих очень легко выключаются или получают избирательность - в зависимости от текстов их Свящписа...

"Вера в невидимое, как в видимое" создает искусственную реальность, а подражание Христу - искусственную личность. Она может декларировать любовь к ближнему, но под маской любви там будет злоба, страх или апатия. Потому что от самого себя, исходной личности не осталось ничего.

[DrPepper]

Эмпатия и сострадание у верующих очень легко выключаются или получают избирательность - в зависимости от текстов их Свящписа. Раз Бог сказал - значит, это можно и даже нужно. Сказал Яхве истреблять хананеев, адумеев и прочих иевусеев - так им и надо, аля-улю, весело режь хананеев. Сказал Кришна, что он предал в руки твои родственников, иди сражайся - аля-улю, за нас Кришна, хана родственникам, хладнокровно всех убьем.
Вот почему этика верующего, зависящая от конкретного текста, написанного непонятно когда непонятно кем по непонятно какому поводу, всегда будет ущербна по сравнению с этикой атеиста, если он строит ее на врожденных чувствах эмпатии и сострадания.

Крайне печально это все. Такая по сути классовая победа эгоизма, когда человек настолько подобострастен к текстам, обещающим ему вечную жизнь, что принимает, поддерживает и оправдывает массовую гибель себе подобных, но инакомыслящих существ. Настолько, что с удовольствием углубляется в попытки представить "как им было смешно, и как резко перестало". И это сразу после рассказов о необходимости любви к ближнему и врагам...

И ведь это не единичный случай на форуме.

- - - Добавлено - - -

А вот это очень важный вопрос, может быть даже самый важный, особенно в свете происходящего.

Свет происходящего, конечно, вообще не греет. Есть ли у вас свой вариант ответа?

- - - Добавлено - - -

Но они же не святые ("кадош").

Опа, наш матершинник, оказывается, себя не только в специалисты по древним текстам, а сразу во "святые" записал. А это многое объясняет - спасибо за наводку.

[Vladilen]

Вот почему этика верующего, зависящая от конкретного текста, написанного непонятно когда непонятно кем по непонятно какому поводу,

Друг,зачем же так неуважительно высказываться о Библии? самой читаемой и из всех книг и почитаемой более чем 2-мя миллиардами жителей земли.
Отвечаю на Ваши несправедливые голословные обвинения. Библия написана вполне конкретными людьми по вдохновению Духа, она писалась в течение более 1000 лет, содержит откровения по поводу греха. его последствий, пути спасения.

этика верующего ... всегда будет ущербна

???

Если этика христиан НЕ ущербна на протяжении почти 2 000 лет, то почему она должна быть ущербной вбудущем? да ещё всегда.

по сравнению с этикой атеиста, если он строит ее на врожденных чувствах эмпатии и сострадания.

Звучит красиво.
Однако проблема в том, что врожденные либо приобретённые чувствах эмпатии и сострадания (одно и тоже) у атеистов напрочь ОТСУТСТВУЮТ, что подтверждают зверства орков в Украине.

[Кадош]

Передать слепому реальность красной розы - возможно.
Объемная картинка воспринимается осязанием. Цвет - через ассоциации ( тактильные, температурные).

Да благослови Вас Господь - в этом благородном деле!
Объясняйте это слепым!
А вот я - рылом не вышел, и таких зихерей выдавать не научился...
О горе мне...

Но я не вижу у христиан даже намёка на какой-то общий знаменатель приобретенных способностей.

Это каким боком относится к тому, что Вы нерождены свыше?
Правильно - никаким!
Так что слова ниачём - не комментирую.

У каждого свой "экземпляр" Бога, своё понимание Библии.

Ну как-же?
Есть общие догматы - например что мир не сам по себе появился, а Бог его сотворил!
Не надо путать догматы, аксиомы и богословские мнения...
Вот мнений богословских - много.

Спорят и ругаются почище атеистов.

Видите-ли, в христианстве - плюрализм.
Да, мне не нравятся тупости стереотипные некоторых христиан. Но это их мнение...
Например Двора. Она возрожденная христианка. Мы с ней спорим, случается, но в главном мы едины!
Мир сотворен Богом, человек согрешил и нуждается в спасении, и это спасение дается нам через Машиаха!

Некоторые безнадежно глупы или пропитаны ненавистью к инакомыслящим.

Не Вам и не мне судить о том, кто глуп, или пропитан ненавистью...
К сожалению таких людей много, но они даны нам чтобы мы смиряли себя.
Иногда получается иногда нет.
Но смиряться всегда полезно!
Чего и Вам желаю.
Потому как когда прийдете к Богу - там не сможете сказать - я не покаялся потому что они были глупы!
Потому что на это Бог Вас спросит - А подумать, почему тебе на пути всегда встречались именно такие? - не пробовал?
И я думаю, что на этот вопрос у Вас ответа не будет.

Я задал вам вопрос.

И я на него Вам ответил. Но это не отменяет того что Вы пытались, представить себя пророком.
Ну да...может с кем-то и прокатило-бы... Но со мной - нет. Так что когда Вы пророчество выдадите - о том - чем Вы будете через год в 16:00 заниматься?
Если ответа нет, то сорри, и эта ветка Ваших слов, оказывается - ниачём!
Бог дал пророчество - "рассею и соберу"!
И Бог первое исполнил, а второе исполнять начал на глазах предыдущего и нашего поколений!
Вы такого никогда не дадите!
А еще бОльший прикол в том, что инициатором создания государства Израиль, после ВМВ2 стал никто иной, как Иосиф Виссарионыч Сталин(по мнению некоторых - еще тот антисемит)...
Представляете?

Вот Вы на такие пророчества явно не способны.
Так что проехали...

[SirEugen]

...
Звучит красиво.
Однако проблема в том, что врожденные либо приобретённые чувствах эмпатии и сострадания (одно и тоже) у атеистов напрочь ОТСУТСТВУЮТ, что подтверждают зверства орков в Украине.

Вспомнил "мудрость": "В окопах не бывает атеистов".
Орки - верующие?
Думаю, ни те, ни другие. Путопитеки.

[HelenaA]

У Бога один проект, ради которого Он сотворил землю и весь материальный мир - СОТВОРИТЬ ЧЕЛОВЕКА. Без материального мира Творение Человека по Образу и Подобию Бога было бы невозможно. Но Богу нужен Человек не материальный, а именно духовный. Друго дело, что все Божие разумное Творение, как Ангелы , так и Человеки сотворены со свободной волей выбора и действия.

С этим согласна.
А вот выделенное считаю, что полной свободы действий ни у кого, кроме Бога, нет. Бог позволяет действовать в определенных пределах. Всё мы ограничены "стечением обстоятельств".

Поэтому при Творении материального человека произошел конфликт свободной воли Бога и свободной воли Его Творения.

Думаю, конфликт только со стороны человека. Со Торонто Бога всё идёт по предусмотренному проекту. И зло, в том числе. Потому что, как Вы сам сказали:
"Суть развития этого материального мира заключается в том, что люди, живущие в этом мире должны познать всю полноту Добра и зла, никакого другого смысла в этом мире нет"

Я себе представляю примерно так, как я учила своего маленького сына, что горячая плита опасна. Включила её и, пока не сильно нагрелась, дала ему потрогать "красивый красный кружок". Была, конечно, рядом и контролировала эксперимент.
Так же, думаю, и Бог "разогрел плиту" лишь немного, чтобы мы, слегка почувствовав ожог, научились, что грех и зло опасны для нас же самих.

- - - Добавлено - - -

Давайте. В каком году написано пророчество, в каком - и как именно исполнено?

Хорошо, я посмотрю.
Даты не держу в памяти. Знаю, что Даниил видел это видение во время правления Валтасара. Он точно не мог знать о том, что греки завоюют мидо-персов.

Неуместная аналогия с чужим человеком вышла, в Библии-то про раскаяние творца написано, а не постороннего.

Очень даже уместная.
Тому поколению было наплевать на заповеди Бога, потому что они Его не знали. Для них Он был чужой, а не Творец или, тем более, Отец.

Вы сами про воспитание написали, забыли? Посторонний случайных прохожий воспитанием не занимается.

А воспитание это для нас - послепотопному поколению. И история эта записана для нас, а не для тех. Их земная история на тот момент уже закончилась.

- - - Добавлено - - -

Если бы Яхве помогал древним евреям они бы не обращались к иным богам.

Просто потому, что любили только Его "плюшки".
Вот Вы даёте своему соседу ежедневно деньги. Он Вас любит и уважает. Деньги давать перестали - вся любовь и уважение испарились. Вас устраивает такая "дружба"?

[Пломбир]

А зачем вы путаете родителей с создателем? Родители никаких параметров своих чад по своему усмотрению выбрать не могут, а создатель все сделал как хотел, и даже весьма хорошим назвал.

Вы всё время ставите вопрос об ответственности ,и с родителей вину за свои грехи снимаете и опять на Создателя перекладываете. Но,повторяю ,ЕГо "вина" лишь в том,что он дал волю человеку выбрать -то ли жить по Его руководству ,то ли самому разбираться,что для него добро ,а что зло.
Вы к какому выводу пришли за свою жизнь ,глядя на историю человеечества -может ли человек так организовать свою жизнь личную ,жизнь человеческого общества в целом, чтобы быть счастливому до конца жизни отдельного индивида. .(Возможность жизни вечной без Бога даже врасчет не беру).

Повторю вопрос - кто же ответственен тогда за случившееся? Про неправильную эксплуатацию самим же создателем вам сказать нечего?

Так Создатель отдал в эксплуатацию первому человеку себя.Человек и нарушил ,при помощи высшего существа,претендующего на роль правителя человека.Человек ведь создан УПРАВЛЯЕМЫМ.

Вы о ком? Потоп кто придумал и осуществил? Пролитие крови жертвы кто затребовал? Вам непременно нужно перенести ответственность на кого-нибудь другого.

Это вам надо непременно нападать и защищаться.

Приходило. Потому я тут и задаю вопросы - и к моему удивлению сами верующие довольно много не понимают, и пазлы у вас совсем не складываются.

БОлее того,многие и понимают не так, как сказано Богом,какой уже с вас спрос.

С вашего веселья по поводу массового утопления вам подобных существ я вообще удивлен - как вам удалось избавиться от эмпатии?

Приписал мне какое-то допотопное "веселье" и стал великим эмпатом .МолодЕсь.

О да, типичная демагогия, в которой раскаяние творца в деле своих рук забалтывается в "перемену поведения продиктованную переменами в творении".

Без "забалтываний "-Бог мог пустить непослушное творение на удобрение? Мог.Но не стал .А теперь от этого и рассуждайте.

Начнем с продиктованности - это нормально, что творение диктует что-то творцу, вынуждая его изменить поведение?По-моему нет, по крайней мере не в случае со всемогущим. Далее, перемена-то происходит в спроектированном Богом творении и в установленных Богом эксплуатационных условиях. Так каким образом инициатор вселенной вдруг оказывается в положении вынужденно реагирующего?

По -вашему...Понимаете ,чтобы не было по -вашему или по- нашему для этого и послана нам Библия. Где отражено в какой-то мере то,что по Божьему.Вот так да ,это факт .Ну,вы ,конечно, преувеличили с "вынужденным ",но дело обстоит именно так -в отношениях Творца с творением,а за "кадром" остается и невидимый мир невидимых духовных личностей,о котором без Писания и не пришлось бы знать широкой публике,отношения там..Вы пытаетсь представить Творца высокомерной ,кровожадной силой ,уцепившись за отдельные эпизоды ,в которых иной смысл ,чем вы выставляете,хотя вам пытаются объяснить.Буквально зациклились на этом. Если в подобном ключе выставить и вашу личность ,да ещё с постоянной подпиткой "доброжелателя"? Точно -вы себя и не узнаете.Библия же раскрывает Личность Бога ,не только как Всемогущего "Он даёт становиться",но и как Отца,для которого человеки могут быть детьми.

Удивительно, как вы умудряетесь принимать подобные "объяснения". Очевидно только за неимением лучшего.

Какое Писание,такое и объяснение.Кстати ,не самое худшее объяснение,я нахожу его "близким к жизни" ,а не то ,что ,набор каких -то библейских лозунгов вроде "Бог Все знает ,Бог всех любит".Советую запомнить, и сравнить ,когда вам предложат другое.
А вы думаете оно,лучшее объяснение ,есть?

[HelenaA]

Потоп кто придумал и осуществил? Пролитие крови жертвы кто затребовал? Вам непременно нужно перенести ответственность на кого-нибудь другого.

Нет, не нужно. Всё происходящее (и то, что мы считаем злом) происходит по плану Бога. Вы судите о Нем, как о человеке. Но Он обладает возможностью любое зло превратить во благо. А человек - нет.
Поэтому, не судите судом неправедным. Вы не видите полную картину, особенно ту часть, что за границей смерти.

[DrPepper]

Однако проблема в том, что врожденные либо приобретённые чувствах эмпатии и сострадания (одно и тоже) у атеистов напрочь ОТСУТСТВУЮТ

Проблема в том, что эту ложь вам никогда не удастся доказать, поскольку для этого вам пришлось бы исследовать абсолютно всех атеистов.
Но вот мне, атеисту, жаль как утопленных потопом, так и уничтоженных в концлагерях людей, потому что они такие же как я, и я могу представить и прочувствовать их чувства.
Это - контрпример эмпатии атеиста, вашу ложь опровергающий.

что подтверждают зверства орков в Украине

Кстати, что "орки", что "укропы" - все это примеры отключения эмпатии вполне конкретным способом - через расчеловечивание противника. Зря Иисус призывал любить врагов, не работает. Что вы, Владилен, и демонстрируете.

- - - Добавлено - - -

Нет, не нужно. Всё происходящее (и то, что мы считаем злом) происходит по плану Бога.

Ну тогда он за все и отвечает - за всякое зло. Ведь судить поступки можно только у того, кто обладает свободой воли. А если человек лишь кукла в запланированном действе, какие к нему претензии.

Но Он обладает возможностью любое зло превратить во благо.

Зло от этого не исчезает. Современная медицина использует во благо сведения, полученные нацистскими врачами во время бесчеловечных экспериментов - однако это не делает нацистские эксперименты человечными.

Поэтому, не судите судом неправедным. Вы не видите полную картину, особенно ту часть, что за границей смерти.

Для суждений я пользуюсь логикой, праведность тут ни при чем. А вы просто прячете концы в воду, ведь и вы не видите того что за смертью. Проецирование недоказуемых убеждений - совершенно неубедительный метод.

- - - Добавлено - - -

Очень даже уместная.
Тому поколению было наплевать на заповеди Бога, потому что они Его не знали. Для них Он был чужой, а не Творец или, тем более, Отец.

Давайте еще раз - каким образом их отношение к Богу соотносится с разговором об отношении Бога к ним? Вы заявили, что Бог занимается воспитанием - а я вас спрашиваю для чего в процессе воспитания устраивать спектакли с разочарованием и утопления? У вас с Пломбир одна болезнь на двоих - при разговоре о Боге и его действиях сползать на разговор о людях. Все это, напомню, инструментализация расчеловечивания с целью отключения эмпатии.

А воспитание это для нас - послепотопному поколению. И история эта записана для нас, а не для тех. Их земная история на тот момент уже закончилась.

Если цель "воспитания" заключалась в формировании отторжения действий воспитателя, то все удалось. А у вас, похоже, стокгольмский синдром.