В чём состоит Божий замысел?

[Сергей Семенов]

Вот, Сергей, это меня смущает.
А ещё частое использование Вами специфических терминов, зачем?

Специфические термины это профессиональная деформация. Я ими думаю, к тому же вполовину на английском.

Вопросы... Я никому ничего не хочу доказывать. У меня корыстный интерес: понять мысль оппонента и возможно ее приватизировать

[Vladilen]

Специфические термины это профессиональная деформация.

Друг, исправляйте деформацию,
здесь профессионалов нет.

Я ими думаю, к тому же вполовину на английском.

Но Вы же можете переводить свои мысли на русский язык?

Вопросы... Я никому ничего не хочу доказывать. У меня корыстный интерес: понять мысль оппонента и возможно ее приватизировать

Ка Мордор Украину?

[Сергей Семенов]

Друг, исправляйте деформацию,
здесь профессионалов нет.
Но Вы же можете переводить свои мысли на русский язык?
Ка Мордор Украину?

Я стараюсь переводить и писать проще.
Моя приватизация ни у кого ничего не отнимает

- - - Добавлено - - -

Не простой еретик, а злостный и упертый)))
И чего это инквизиторы где-то запропастились?)))

Так это... ВПН не могут настроить

[ВладимирС]

я полагаю, что у многих, не только у Вас, но у многих, этот момент искажён!
попробую по пунктам, разобрать его!
Сначала об Образе и Подобии:
1) Человек изначально запланирован быть сотворенным: а) По Образу, б) По Подобию. Быт.1:26.
2) в сознании многих - образ и подобие это просто синонимы, поэтому мало кто обращает внимание на следующий стих Писания...
3) Быт.1:27 - Человек сотворен тогда ТОЛЬКО ПО ОБРАЗУ!!!! о подобии там разговора нет!

Человек сотворен сразу по Образу и Подобию, ибо Подобие есть то Царство Божие, которое находится внутри человека, по Слову: "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."(Лк. 17:21). Что касается Быт. 1:27, то это говорится конкретно об Божьем Образе человека, разделенного на мужчину и женщину. "27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."(Быт.1:27) В Вышнем Мире такого разделения нет. Так что уж простите , но это ваша надуманная фантазия о преобретении Подобия в течении жизни. Иначе, что вы скажете о б умершем младенце, не имеющим никакого опыта, как вы говорите. Он, этот младенец, что будет воскрешен не совершенным и не по Подобию?

- - - Добавлено - - -

Не какую-то а, внутреннюю поломку, которую мы все унаследовали.

Творение еще не закончилось! Мы все, всё ещё, в процессе сотворения!!!
Я понимаю, это сложно воспринять, но это так...

Это не чушь, а реалии!
Вы либо верите Библии, либо нет!

Это тоже ваше заблуждение, не имеющее никакого доказательства Словом. Творение или есть, или нет.

- - - Добавлено - - -

Повторяю - мне их мнения параллельны!
Есть Библия и в ней написано доходчиво:
Что почил Он не от всех дел, а только от двух видов работ!
А вот два других в седьмой день Он только начал!
И еще в ней достаточно доходчиво Иисус говорит, что Его Отец ДОНЫНЕ ДЕЛАЕТ!
Причем, что интересно - Он эти слова говорит в ответ тем кто упрекает Его в нарушении субботнего покоя!
Так что:
а) мы сейчас в седьмом дне Его творения.
б) Он уже не создаёт новых видов творения
в) Но сосредоточен на том, чтобы сотворить нас по Своему Подобию.
г) И закончится этот седьмой день Его творения на суде у великого белого престола.
д) И вот тогда наступит восьмой день, или вечность...
А все что думают те, кто еще школу среднюю не закончил... ну это их проблемы... не им меня поучать. Пусть читать сперва научатся...

А те, праведники и пророки, которые сейчас находятся в Небесном Иерусалиме, а также все новозаветные мученики, которые тоже там находятся, они что тоже все "недоделанные". Вы несете откровенную чушь, уж простите.

[Elf18]

Первозданная парочка еще не успела просохнуть после творения, а уже что-то поломалось?
Вы хотите, чтобы я к этой чуши серьезно относился?)))

эта "чушь" объясняет мир.

[DrPepper]

Не наводите тень на плетень и не повторяйте за фантазерами про какую-то "поломку".

Вы его еще не дышать попросите )))
У Кадоша не просто бред, а бред авторский, за который он и держится, даже когда не может внятно объяснить суть.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

Очевидно что во втором случае речь не о доработке ранее созданного человека в стиле "после сборки обработать напильником", речь о создании с нуля, то бишь из элементарной базы. Зачем создавать с нуля разных людей - пусть и разными способами - остается неизвестным.

[DrPepper]

Нуда ...и совершенное изделие не должно иметь условий эксплуатации. Несовершенным смартфоном нельзя забивать гвозди,а совершенным -можно ?
"Поломка человека" не была внезапной,а были нарушены условия эксплуатации.

Отлично. Ведь в данном случае творец сам и эксплуатировал изделия - акта передачи в третьи руки ведь не было? Смотрите - он сам поместил изделие в сад, где сам поместил смертельно опасное для изделия древо. Сам допустил в сад говорящего змея, подтолкнувшего изделие. Когда все вокруг создано и обустроено самим творцом, кто еще ответственен за случившееся? Вот и сам творец совершенно честно восскорбел и раскаялся, что САМ ЖЕ человека и создал.

Налажены. Стало ясно ,что с "семенем",с которым связано возвращение благорасположения Бога и вечная жизнь будет пролитие крови.

Да, налажены просто потоки крови. Не удивительно что льются до сих пор, по поводу и без.

Во -первых не следует путать жертвы в поклонении истинному Богу и жертвы ложным богам .
В истинном поклонении это лишь символы.

Яблоко от яблони далеко не упадет. Не было бы представлений о потребности Бога в материальных подношениях, и до человеческих жертвоприношений бы не додумались.

А вам было бы легче ,если бы и Ной с семьёй утонули?

Мне было бы легче если бы никого не утопили - поразительно, что такой естественный вариант вам в голову не приходит. Потому что утонули в водах потопа не только люди и непричастные животные, но и человеколюбие творца.

[Мон]

Мне было бы легче если бы никого не утопили - поразительно, что такой естественный вариант вам в голову не приходит. Потому что утонули в водах потопа не только люди и непричастные животные, но и человеколюбие творца.

Еще сухопутные растения. Тоже ведь живые существа.
Тогда как мало-мальски умелая творческая личность создала бы строго антропонозный вирус, который бы и уничтожил избирательно лишь грешников))
Да просто одно слово - и грешников нет))

[DrPepper]

Кадош продолжает наступать себе на лицо:

Быт.2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил(ливро) и созидал(лаасот).

Да создан(лаасот) да за шесть дней!

Поскольку тот же глагол использован в Быт 2:18 (сотворим ему помощника), то и получается, что 2:18 относится к шести дням творения, после которых Бог от этого вида деятельности и почил.
Что и следовало доказать, и это было не сложно.

[DrPepper]

Еще сухопутные растения. Тоже ведь живые существа.
Тогда как мало-мальски умелая творческая личность создала бы строго антропонозный вирус, который бы и уничтожил избирательно лишь грешников))
Да просто одно слово - и грешников нет))

Есть такая поговорка - сгорел сарай гори и хата.

Однако у меня есть вопросы к избранию Ноя.
- С одной стороны утверждается, что вся земля развратились и все помышления человеков были зло. И тут же внезапно - Ной был праведный и непорочный. Один из всех? И любовь к алкоголю не в счет?
- С одной стороны высказывается намерение "истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю. И тут же внезапно строится ковчег для спасения животных и людей как видов.

Допустим что Ной все-таки праведный. Но про его семью такого не сказано. При этом плодились после потопа именно сыны Ноя, о праведности и непорочности которых ничего не известно.
Как-то многовато нестыковок.

[Мон]

Есть такая поговорка - сгорел сарай гори и хата.

Однако у меня есть вопросы к избранию Ноя.
- С одной стороны утверждается, что вся земля развратились и все помышления человеков были зло. И тут же внезапно - Ной был праведный и непорочный. Один из всех? И любовь к алкоголю не в счет?

Допустим, один. Но интересно другое: праведность, как и развращенность - оказывается, генетически наследуемые свойства. Ведь мы имеем дело с банальной селекцией: особи с нужными свойствами отобраны в размножение, негодные отбракованы. Предполагалось как само собой разумеющееся, что вся линия потомства от праведного Ноя будет такая же праведная. То есть чистая генетика, не воспитание и другие гуманистические принципы. Евгеника наряду с геноцидом - вот что мы имеем в этой истории.
Зачем животных надо было губить - непонятно. Они же не развращались, во всяком случае ничего не указывает на то, что Ной отбирал в ковчег только праведных животин)))

[SirEugen]

...

Для такого невозрожденного как Вы - да!
Вы правильно ухватили суть Вашей проблемы...

...

В принципе неважно, пойму я вас или нет.
Но вы не в состоянии даже рассказать об этом ( и где же ваша христианская мудрость?)
В общем - всё это ботва.. Однозначно.

Но вот если Вы мне спророчествуете, что Вы будете делать в 16 часов 03 минуты 31 мая две тысячи... ну скажем, двадцать третьего года, и это исполнится, вот тогда можно будет подумать о зачислении Вас в пророки!

Я не прошу от Вас спрогнозировать нечто на тысячи лет вперед...Ну хотя-бы на год... Тогда и поговорим.

Зачем мне это? Я никогда не мнил себя пророком, а предсказателей считаю банальными аферистами.
Теперь о Библии.
Точное пророчество должно содержать в себе описаниие времени, места и формы события. Например: 25 июля 2022г. в 14:40 на пешеходном переходе по ул. Мира, 27 г. Пенза, Сидоров Иван Иванович, номер документа______, будет сбит авто Тойота Камри серебристого цвета, номер _____, управляемым пьяным майором МВД ФИО______, и погибнет на месте от травм, несовместимых с жизнью.
В Библии ничего подобного нет. Есть какие-то стихи, выдернутые из контекста, какие можно притянуть за уши к эпизодам или событиям из Нового завета или более поздним. Причем, ретроспективно.
Поднаторев в этом деле, можно построить из цитат целые "гороскопы", как у Глобы на радио.
"После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют."
1-я Ц. гл.10
Перевод: Толпы бездельников, пьяниц, психотиков и юродивых, вытворяющие какие-то безумные оргии. Цирк уродов.
И еще:
"И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме.
И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках". 1Ц. гл.19
Перевод: валялся голый ( в луже мочи?), и в невменяемом состоянии лепетал всякий вздор.
Вопрос переадресую вам, Кадош:
Найдите в Библии точное пророчество о предстоящем событии. Когда, где и как оно случится?

[SirEugen]

Евгений,
Вы считаете, что в этом и состоит Божий замысел?

Кстати, откуда у Вас такая инфа?

Прошу прощения, Владилен.
Торопился, и неумышленно исказил мысль.
Правильно звучит так: " До 30% случаев смертности среди рожениц занимали гнойно-септические осложнения".
После внедрения асептики ( кипячение, обработка карболкой, умывание рук и т.д.) произошло снижение до 1-1.5%

[Кадош]

В общем - всё это ботва. Однозначно.

Да кто-ж спорит то?
Как и для слепого - КРАСНАЯ роза - ботва... Впрочем, я Вам это уже объяснял.

Зачем мне это?

У Вас удивительная забывчивость!
Сегодня забываете, как вчера пытались стать пророком.

Я никогда не мнил себя пророком

Зачем тогда умничали насчет пиццы?

- - - Добавлено - - -

Человек сотворен сразу по Образу и Подобию

См. мой постинг! Я уже объяснял почему это не так.
Перечитайте Быт.1:27, только внимательно, а не как всегда!

ибо Подобие есть то Царство Божие, которое находится внутри человека

Внутри возрожденного - да! Только для этого, невозрожденному еще надо родиться свыше!
Так что, как я и писал Подобие - это процесс... Почему это процесс - тоже объяснял! Перечитайте мой постинг, в нем я объяснял, почему Подобие упоминается впервые только в Быт.5:1, да и то в контексте со словом РОДОСЛОВИЕ!

Это тоже ваше заблуждение, не имеющее никакого доказательства Словом. Творение или есть, или нет.

Вот Вы - Его творение, сотворенное По Его Образу!
И Вы все еще в процессе сотворения по Его Подобию!
И закончится этот процесс у великого белого престола!
А пока что все мы еще в процессе сотворения по Его Подобию!
Если-же Вы мните, что уже сотворены по Его Подобию - то пройдите по воде, ну или воду в вино превратите... Какие проблемы?

А те, праведники и пророки, которые сейчас находятся в Небесном Иерусалиме, а также все новозаветные мученики, которые тоже там находятся, они что тоже все "недоделанные". Вы несете откровенную чушь, уж простите.

Правда?
Тогда что патриарх Авраам делает на лоне Авраама, а не в Царствии Божием?
Напоминаю что именно он там делает:

Евр.11:38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
Евр.11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
Евр.11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Научитесь Библию не фрагментарно читать, а в комплексе...
Тогда может и начнете что-нить понимать в ней!

PS Начнете умничать - отправлю в игнор! Устал спорить, с такими невеждами, как Вы!

[Кадош]

Брат,
но Вы же христианин!

Знаете! Однажды, некто Валак, за большие бабки, позвал Валаама проклясть Израиль!
Помните эту историю, да?
Там есть примечательный момент, когда у Валаама ничего, естественно, не получилось, разгневанный Валак говорит Валааму такие слова:

10 И воспламенился гнев Валака на Валаама, и всплеснул он руками своими, и сказал Валак Валааму:
я призвал тебя проклясть врагов моих, а ты благословляешь их вот уже третий раз;
11 итак, беги в свое место; я хотел почтить тебя,
но вот, Господь лишает тебя чести.
(Чис.24:10,11)

Прикол здесь в том, что Валак - это языческий царь и естественно он не знает Господа, ибо не рожден свыше!
В отличие от Валаама, который имеет общение с Богом, но из-за любостяжания впал в грех мздоимства.
Получается, что идет разговор между Валаамом, который знает Бога, и Валаком, который Бога не знает.
Но тем не менее Валак, в гневе, говорит Валааму ту фразу!
Почему он ее говорит?
Да потому что "троллит" Валаама!
Понимаете?
Неверующий, когда общается с верующим, плохим или хорошим, тут неважно...
Важно, что он никогда не упустит случая "потролить" верующего!
Варианты подобного тролинга могут быть разными...
Здесь вот такой, а вот у верующего псалмопевца - вот такой:

Пс.41:4 Слезы мои были для меня
хлебом день и ночь, когда говорили
мне всякий день: "где Бог твой?"

Суть одна - поглумиться над верой и покощунствовать над Именем Божиим.
Да, они не понимают чего творят!
Но я-то понимаю...
И меня это выводит из равновесия.
Да, я плохой верующий, я это знаю... Но, как говорил незабвенный Шрэк, из одноименного мультфильма: - "Да уж какой есть!" (с)