делающие беззаконие: Мф.7:23

[валерий2013]

Хорошо объясняю. Ты выбираешь те стихи, которые тебя устраивают. Но игнорируешь те, которые против тебя, и твоих учителей. А так делают только лицемеры. В этом Иисус обличал фарисеев и прочих. Как читаешь?; говорил Иисус. И этот его вопрос ко всем поколениям. А не только к тем к кому он обращался лично.
Тебе масса стихов и переводы были предоставлены, что Иисус человек. О чём он и сам говорил. Но тебя это не устраивает.

Ну почему меня не устраивает? Да Иисус Христос Человек.
Ну а кто же ещё мог сотворить Адама по Своему образу и подобию?....только человек. Апостол Павел написал, что Им создано всё.
Он и сотворил Адама, этот Человек ...по Своему образу и подобию...а потом раскаялся в этом (Бытие 6:7). Пойми, что Бог не может раскаяться в Своем деле... только человек может раскаяться.(1-я Царств 15:35).
Однако надо понимать, что Сын Человеческий это тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе.
Другими словами Он воплотился... ограничил Себя образом. С этого момента Бог стал называть Себя Господом.
Но Он не почитал хищением быть равным Богу и всегда предупреждал, что кроме Него нет Бога.

Ведь я тебе словами Иисуса,

Странствующий: что ты можешь объяснить словами Иисуса? Поверь - ничего ты не можешь объяснить словами Иисуса, потому что Он говорил притчами и Его никто не может понять.
Он пришёл на землю для того что бы умереть от священников. Для этого Он приходил (Матфея 16:21).
Представляешь, если бы Он взял и прямо заявил кто Он на самом деле? ..все бы священники попадали пред ним ниц.
и разумеется не осудили бы Его на смерть.
Тогда бы и не было спасения для нас.
Вот поэтому Иисус прямо не говорил, а в основном говорил притчами.
А уже Его апостолы всё полностью объяснили. Всё - всё.

И ты как лицемер и выискивал то, что тебя могло устроить. Под таких как ты в Евангелии делали исправления.

Нет...ты здесь не прав. Синодальный перевод Библии логичен и последователен с первого и до последнего стиха. Это 100%.
Есть много других переводов не вписывающихся в логику, но синодальный перевод прекрасно вписывается. Точно, что он от Бога. Случайности здесь исключены.

Исх. 20:4 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

..я не в коем случае не поклоняюсь сделанным изображениям...
я поклоняюсь единому Господу.

[странствующий 7]

[QUOTE=валерий2013;7006863]

Ну почему меня не устраивает? Да Иисус Христос Человек.
Ну а кто же ещё мог сотворить Адама по Своему образу и подобию?....только человек. Апостол Павел написал, что Им создано всё.
Он и сотворил Адама, этот Человек ...по Своему образу и подобию...а потом раскаялся в этом (Бытие 6:7). Пойми, что Бог не может раскаяться в Своем деле... только человек может раскаяться.(1-я Царств 15:35).
Однако надо понимать, что Сын Человеческий это тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе.
Другими словами Он воплотился... ограничил Себя образом. С этого момента Бог стал называть Себя Господом.
Но Он не почитал хищением быть равным Богу и всегда предупреждал, что кроме Него нет Бога.

Ну во первых Иисус Адама не творил. А во вторых: в книге Бытие о сотворении человека по образу и подобию Творца стоит будущее время. Чего нет в сильно дальнем переводе. Так, что человек ещё пока, что творится. Если конечно он этого сам желает. Или для тебя вот эти слова пустой звук?
Еккл. 3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
Хочешь стать человеком не перечь Творцу=Богу как тебе удобней.
Ты же перечишь Ему, а не мне. Ты ушёл от ответа, на мой простой вопрос, что тоже является лицемерием.
А вопрос был прост: Марию ОСЕНИЛО, или осеменило духом?
И после этого ты обижаешься, что тебя назвали по делу.

Странствующий: что ты можешь объяснить словами Иисуса? Поверь - ничего ты не можешь объяснить словами Иисуса, потому что Он говорил притчами и Его никто не может понять.
Он пришёл на землю для того что бы умереть от священников. Для этого Он приходил (Матфея 16:21).
Представляешь, если бы Он взял и прямо заявил кто Он на самом деле? ..все бы священники попадали пред ним ниц.
и разумеется не осудили бы Его на смерть.
Тогда бы и не было спасения для нас.
Вот поэтому Иисус прямо не говорил, а в основном говорил притчами.
А уже Его апостолы всё полностью объяснили. Всё - всё.

Ты хотя бы сам понял, что ляпнул? Иисуса никто не может понять. Насмешил. Да его никто не понимает с ожесточённым сердцем как и сказано в Писании. Но простые сердцем его очень даже хорошо понимают. Вот такая вот эта Книга Библия. Что одни Её читают и не понимают хотя делают вид "понимания". А есть те, кто читает и понимает.
В Евангелии сказано: что за Иисусом ходили тысячи людей. А сколько осталось? И кто из них имел образование? Не считая Павла(Савла) бывшего фарисея, который как раз имел образование. Но лично Иисуса не знал. И гнал его учеников. Пока по Писанию же не понял, что идёт против Бога, а не против Йешуа=Иисуса=Спасителя. Это на иврите, греческом и на русском языках. А имеет одно значение Спаситель. Но не для всех как учат в сектах. Хоть православных, хоть в католических. Без разницы. При Иисусе тоже более 600 конфессий было. А христианство их переплюнуло более чем в три раза.
И не Иисус ли сказал: не бойся малое стадо ибо Царствие за тобой. Я своими словами, но не меняя сути. И про остальных сказано, что многие пойдут широкими вратами ведущими в погибель. Или тебе эти стихи привести, коль не помнишь их. Все возмущаются тому, что большинство мол ошибается. Так оно и есть. В Евангелии разве об этом нет предупреждения? Есть. Но люди этому не верят. За то как и ты верят сказкам. О халявном спасении. Забывая, о предупреждении: Царствие усилием берётся. Нет халявы, и халявного спасения. Есть труд над своим перевоспитанием. А это не легко признавать в себе пороки и их выкорчёвывать из своего сердца.

Нет...ты здесь не прав. Синодальный перевод Библии логичен и последователен с первого и до последнего стиха. Это 100%.
Есть много других переводов не вписывающихся в логику, но синодальный перевод прекрасно вписывается. Точно, что он от Бога. Случайности здесь исключены.

А вот здесь ты круто ошибаешься. И переводы не везде правильные. И Евангелие переписывалось под угоду язычников. И СУББОТУ там выкорчёвывали, но так и не смогли это сделать даже при помощи ножниц. Мудрость Творца сильнее человеческого ума. И как бы человек не изощрялся он не в силах победить Мудрость Творца. А потому и чистые сердцем люди видят, то что не видишь ты. Тебе всё кажется "логичным", но на деле не так. В Писании много мест, которые в сильно дальнем переводе противоречат друг другу. И я специально так пишу ( сильно дальний), что он таковым и является. Иисус воскрес в Субботу. В греческом тексте так и написано. А, что написано в сильно дальнем переводе? Что он воскрес в первый день недели. В день Солнца, день поклонения язычников. А где сказано праздновать "рождество"? Приведи мне такие стихи. Не один, хотя и одного не найдётся. А несколько стихов. И после этого ты твердишь, что всё "логично". Можно и дальше твою "логику" разбивать о краеугольный камень. А стоит ли? Ты же упорно и лицемеря не желаешь этого видеть. Хотя разве слепой может видеть? НЕТ. А лечиться у Иисуса ты не желаешь, ты его игнорируешь. Не признаёшь в нём врача. Кричишь, что здоров.
А Иисус сказал, что пришёл к больным, которые желают у него лечиться.

..я не в коем случае не поклоняюсь сделанным изображениям...
я поклоняюсь единому Господу.

А в этой заповеди сказано не только об изображении, но и о кумирах. Так вот ты и поклоняешься своим кумирам, лжеучителям, которые тебя и научили всей этой лжи. А признать ты это в себе не желаешь.
Так, что ты не Творцу поклоняешься, а своим кумирам.
2Тим. 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Что после этого ты хочешь сказать, что я не понимаю Иисуса? И не тыкаю тебя как слепого котёнка в миску с молоком. Но ты ведь и здесь всё это отвергнешь. И сочтёшь, что эти слова не к тебе обращены. К кому угодно, но не к тебе.
И после этого ты удивляешься, что тебя называют лицемером. Так ведь это поведение лицемера, которое здесь описано мной.

[Ingbert]

[QUOTE=странствующий 7;7008907]

Ну во первых Иисус Адама не творил......

мне , в общем и целом, все понравилось, но Вы помягче бы друг с другом как то что ли....

"истина есть даже там, где нет согласия о ней" мудрецы Талмуда.

[валерий2013]

Ну во первых Иисус Адама не творил. А во вторых: в книге Бытие о сотворении человека по образу и подобию Творца Так, что человек ещё пока, что творится. Если конечно он этого сам желает. Или для тебя вот эти слова пустой звук?

стоит будущее время. Чего нет в сильно дальнем переводе.

Какое ещё будущее время? Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию. Адам родил Сифа по своему образу и подобию - Бытие 5:1-3. ...Сиф, я думаю, тоже родил детей по своему образу и подобию. Наши родители родили нас по своему образу и подобию.
Мы видим своих родителей подобными себе.
Адам, созданный по образу и подобию Божию, тоже в Эдемском саду видел своего Создателя подобным себе

Еккл. 3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;
3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета!
Ты же перечишь Ему, а не мне. Ты ушёл от ответа, на мой простой вопрос, что тоже является лицемерием.
А вопрос был прост: Марию ОСЕНИЛО, или осеменило духом?
И после этого ты обижаешься, что тебя назвали по делу.

Хочешь стать человеком не перечь Творцу=Богу как тебе удобней.

В чём же я перечу Творцу? Ни в коем случае. Вы перечите.

Ты хотя бы сам понял, что ляпнул?Да его никто не понимает с ожесточённым сердцем как и сказано в Писании. Но простые сердцем его очень даже хорошо понимают. Вот такая вот эта Книга Библия. Что одни Её читают и не понимают хотя делают вид "понимания". А есть те, кто читает и понимает.
В Евангелии сказано: что за Иисусом ходили тысячи людей. А сколько осталось? И кто из них имел образование? Не считая Павла(Савла) бывшего фарисея, который как раз имел образование. Но лично Иисуса не знал. И гнал его учеников. Пока по Писанию же не понял, что идёт против Бога, а не против Йешуа=Иисуса=Спасителя. Это на иврите, греческом и на русском языках. А имеет одно значение Спаситель. Но не для всех как учат в сектах. Хоть православных, хоть в католических. Без разницы. При Иисусе тоже более 600 конфессий было. А христианство их переплюнуло более чем в три раза.
И не Иисус ли сказал: не бойся малое стадо ибо Царствие за тобой. Я своими словами, но не меняя сути. И про остальных сказано, что многие пойдут широкими вратами ведущими в погибель. Или тебе эти стихи привести, коль не помнишь их. Все возмущаются тому, что большинство мол ошибается. Так оно и есть. В Евангелии разве об этом нет предупреждения? Есть. Но люди этому не верят. За то как и ты верят сказкам. О халявном спасении. Забывая, о предупреждении: Царствие усилием берётся. Нет халявы, и халявного спасения. Есть труд над своим перевоспитанием. А это не легко признавать в себе пороки и их выкорчёвывать из своего сердца.

Иисуса никто не может понять. Насмешил.

Иисус говорил притчами. Понять Его никто не мог, даже ученики до сошествия Св. Духа Его не понимали.
Потом уже после сошествия Святого духа тайна была открыта ученикам. И они всё написали. Например написали, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог. Им создано всё.

А вот здесь ты круто ошибаешься. И переводы не везде правильные. И Евангелие переписывалось под угоду язычников. И СУББОТУ там выкорчёвывали, но так и не смогли это сделать даже при помощи ножниц. Мудрость Творца сильнее человеческого ума. И как бы человек не изощрялся он не в силах победить Мудрость Творца. А потому и чистые сердцем люди видят, то что не видишь ты. Тебе всё кажется "логичным", но на деле не так. В Писании много мест, которые в сильно дальнем переводе противоречат друг другу. И я специально так пишу ( сильно дальний), что он таковым и является. . В греческом тексте так и написано. А, что написано в сильно дальнем переводе? Что он воскрес в первый день недели. В день Солнца, день поклонения язычников. А где сказано праздновать "рождество"? Приведи мне такие стихи. Не один, хотя и одного не найдётся. А несколько стихов. И после этого ты твердишь, что всё "логично". Можно и дальше твою "логику" разбивать о краеугольный камень. А стоит ли? Ты же упорно и лицемеря не желаешь этого видеть. Хотя разве слепой может видеть? НЕТ. А лечиться у Иисуса ты не желаешь, ты его игнорируешь. Не признаёшь в нём врача. Кричишь, что здоров.
А Иисус сказал, что пришёл к больным, которые желают у него лечиться.

Иисус воскрес в Субботу

Иисуса распяли в пятницу. Он воскрес в третий день.

А в этой заповеди сказано не только об изображении, но и о кумирах.лжеучителям, которые тебя и научили всей этой лжи. А признать ты это в себе не желаешь.
Так, что ты не Творцу поклоняешься, а своим кумирам.
2Тим. 4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4:4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Что после этого ты хочешь сказать, что я не понимаю Иисуса? И не тыкаю тебя как слепого котёнка в миску с молоком. Но ты ведь и здесь всё это отвергнешь. И сочтёшь, что эти слова не к тебе обращены. К кому угодно, но не к тебе.
И после этого ты удивляешься, что тебя называют лицемером. Так ведь это поведение лицемера, которое здесь описано мной.

Так вот ты и поклоняешься своим кумирам,

Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог.
А Вы говорите "кумир".
Бог Он.
Самый первый стих Библии - Бытие 1:1 - говорит о Иисусе Христе.
Самый последний стих Библии - Откровение 22:21 - тоже говорит нам о Иисусе Христе.
"Я - Господь первый и в последних Я - тот же" - Исаия 41:4.

Летоисчисление начинается с Иисуса Христа.
С Него начинается наша Эра, и до нашей Эры тоже берёт свой отсчёт от Него.
Потому что Он Бог, Хозяин времён.
Бог никогда не допустит, что бы летоисчисление начиналось ни с Него.

[ДмитрийВладимир]

мне , в общем и целом, все понравилось, но Вы помягче бы друг с другом как то что ли....

"истина есть даже там, где нет согласия о ней" мудрецы Талмуда.

Машиах Владыка путь истина и жизнь, к истине не приходят те кого не привлекает правда Божья. Блаженны алчущие и жаждущие правды.

[странствующий 7]

[QUOTE=Ingbert;7009020]

мне , в общем и целом, все понравилось, но Вы помягче бы друг с другом как то что ли....

"истина есть даже там, где нет согласия о ней" мудрецы Талмуда.

Помягче. Это как? Давать пинка под зад, и при этом гладить по голове? Вообще-то Иисус ни с кем не церемонился. И даже, а вернее тем более со своими учениками. И ему скажешь потише? Ведь он Петра назвал сатаной. А в Израиле нет хуже оскорбления.
И талмуд мне не надо предлагать. Как раз его то и пригвоздил Иисус ко кресту вместе с собой. А не Закон как утверждают помазанные язычники=христиане. Ведь христос означает помазаник. И происходит от слова Машиах. Просто не все знали иврит из язычников. А вот греческий, тогда был, что сейчас английский. Международным языком в том регионе. Павел ведь и греческий знал, и греческое гражданство. Что не раз его выручало. Но это я немного отклонился от темы.
Я поступаю так как учит Иисус=Йешуа. Он был агнцем перед Творцом, но не перед людьми.
И обличение не может быть мягким, тем более когда человеку говорится об одном и том же несколько раз.
А так этих талмудов у всех хватает. У правых и славных "жития святых" и "закон божий", у католиков катехизис, у мусульман не помню как называется, но тоже есть толкование Корона. Хотя уже сам Коран написан на лжи т.е. на основе лже апокрифов.
Ведь я следую совету Иисуса и исследую Писания. И уж тем более надо знать оружие врага, чтобы бить его.
При Иисусе было более 600 конфессий, и он знал чем и кого бить. Вот и я также стараюсь поступать.

- - - Добавлено - - -

Какое ещё будущее время? Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию. Адам родил Сифа по своему образу и подобию - Бытие 5:1-3. ...Сиф, я думаю, тоже родил детей по своему образу и подобию. Наши родители родили нас по своему образу и подобию.
Мы видим своих родителей подобными себе.
Адам, созданный по образу и подобию Божию, тоже в Эдемском саду видел своего Создателя подобным себе

Вот о чём с тобой говорить? Когда ты не слышишь Иисуса. А мои слова тем более ни во, что не ставишь. Хотя я слишком громко сказал"мои слова". Я ничего своего не говорю.
Не Иисус ли сказал: исследуйте Писания. На иврите, который в отличии от греческого текста переписывается буква в букву. Стоит будущее время. И если тебя это не устраивает. То какие ко мне и уж тем более к Иисусу, и Творцу вопросы?
Иди займись греческими мифами. Они тебе ближе по духу. Нежели Писание=Библия.

[валерий2013]

Вот о чём с тобой говорить? Когда ты не слышишь Иисуса. А мои слова тем более ни во, что не ставишь. Хотя я слишком громко сказал"мои слова". Я ничего своего не говорю.
Не Иисус ли сказал: исследуйте Писания. На иврите, который в отличии от греческого текста переписывается буква в букву. Стоит будущее время. И если тебя это не устраивает. То какие ко мне и уж тем более к Иисусу, и Творцу вопросы?
Иди займись греческими мифами. Они тебе ближе по духу. Нежели Писание=Библия.

...Странствующий, Писание я исследовал.
Начнём вновь с начала: Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Адам в свою очередь родил сына по своему образу и подобию - Бытие 5:3.

Так кто же нас сотворил? Конечно же Иисус Христос.
О Нём Моисей писал так: "Господь МУЖ брани, Иегова имя Ему" (Исход 15:3).
Этот МУЖ и сотворил Адама по Своему образу и подобию.

Видишь как я хорошо исследовал Писание.

...Адам пал и этот же самый МУЖ пришёл на землю спасать Своего Адама...не другой МУЖ, а этот же Самый.

Иоанн Креститель говорит: "Сей есть о Котором я сказал: за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня потому что Он был прежде меня" .
Странствующий, это тот же самый МУЖ о котором писал Моисей.
Он один. Вот Его слова: "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".

Почему Господь Иисус Христос не заявил что Он Бог? Взял бы и открылся людям кто Он на самом деле... Этого делать было нельзя по той причине что Ему необходимо было умереть от первосвященников (Матфея 16:21).
Если бы Он открылся кто есть на самом деле - естественно они бы попадали перед Ним ниц...а Ему нужно было умереть по закону.
Именно поэтому Он говорил притчами (Иоанна 16:25)...никто Его понять не мог, даже вначале ученики ничего не понимали.
Потом уже эта тайна была им открыта и они написали, что Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог, Им создано всё.
Он Создатель и Адам Его творение.

Так что я хорошо исследовал Писание

[ДмитрийВладимир]

...Странствующий, Писание я исследовал.
Начнём вновь с начала: Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Адам в свою очередь родил сына по своему образу и подобию - Бытие 5:3.

Так кто же нас сотворил? Конечно же Иисус Христос.
О Нём Моисей писал так: "Господь МУЖ брани, Иегова имя Ему" (Исход 15:3).
Этот МУЖ и сотворил Адама по Своему образу и подобию.

Книги одни читаем, а понимание разное. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.

[валерий2013]

Книги одни читаем, а понимание разное. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.

В Библии написано, что Иисус Христос истинный сущий над всем Бог. Вы считаете что это духовно понимать надо совсем по другому?

[Ingbert]

В Библии написано, что Иисус Христос истинный сущий над всем Бог. Вы считаете что это духовно понимать надо совсем по другому?

Я долго искал у христиан , как они понимают "духовное" понимание.
В первую очередь, это, видимо, значит - без доводов разума. ( не сарказм)

Во вторую, по благодати. Считается, что благодать удел не избранных, а каждого, кто крестился, причастился....
Как разбираются с пониманием между собой, те, кто крестился , осталось непонятно.


В Библии написано, что Иисус Христос истинный сущий над всем Бог.

и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.


В Библии возможно понимание, что там у Павла перечисление с запятой.
Он не исповедывал Иисуса Богом. ( аргумент синагоги)

[валерий2013]

Я долго искал у христиан , как они понимают "духовное" понимание.
В первую очередь, это, видимо, значит - без доводов разума. ( не сарказм)

Во вторую, по благодати. Считается, что благодать удел не избранных, а каждого, кто крестился, причастился....
Как разбираются с пониманием между собой, те, кто крестился , осталось непонятно.


В Библии написано, что Иисус Христос истинный сущий над всем Бог.

и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки, аминь.


В Библии возможно понимание, что там у Павла перечисление с запятой.
Он не исповедывал Иисуса Богом. ( аргумент синагоги)

В другом месте он написал: "Бог явился во плоти"
Также и Иоанн в своём послании написал, что Иисус Христос истинный Бог и добавил: "Дети! храните себя от идолов."
1-е Иоанна 5:20-21.

[Ingbert]

В другом месте он написал: "Бог явился во плоти"
Также и Иоанн в своём послании написал, что Иисус Христос истинный Бог и добавил: "Дети! храните себя от идолов."
1-е Иоанна 5:20-21.

Написал, и никто до сих пор не знает, что он имел ввиду.
Потому что Павел не исповедыал Иисуса Богом никогда и нигде.
Наоборот, от произносил молитвенные формулы иудеев.
И выдерживал все их испытания в вере.
И апостольские тоже.

Это нельзя никак и ничем обойти.
Слова которые неизвестно, что для него значили и исповедание веры, которое точно известно , что значит и котрому были свидетели.

То же самое касается Иоанна.
Молился радом с иудеями ежедневно. По правилам повторял точно молитвенныее формулы.
Толковал Тору публично, отвечал на все вопросы так, что все иудеев устраивало ( даже Каиафу).
Т.е. получается никогда не исповедывал Иисуса Богом.
Слова имеют интерпретации, действия показывают точнее.

Получается, что никто из Апостолов Иисуса не исповедывал Ииуса Богом.
Исторически это, вполне, точное утверждение.
Служба иудеев известна, она публична, все повторяют вслух и слышат друг друга.
Апостолы, как уважаемые лидеры общины, были еще и толкователи . Каждый имел право спросить.
Их ответы были идеальны для иудеев.
Иису никогда не исповедывался ими Богом.

[валерий2013]

Написал, и никто до сих пор не знает, что он имел ввиду.
Потому что Павел не исповедыал Иисуса Богом никогда и нигде.
Наоборот, от произносил молитвенные формулы иудеев.
И выдерживал все их испытания в вере.
И апостольские тоже.

Это нельзя никак и ничем обойти.
Слова которые неизвестно, что для него значили и исповедание веры, которое точно известно , что значит и котрому были свидетели.

То же самое касается Иоанна.
Молился радом с иудеями ежедневно. По правилам повторял точно молитвенныее формулы.
Толковал Тору публично, отвечал на все вопросы так, что все иудеев устраивало ( даже Каиафу).
Т.е. получается никогда не исповедывал Иисуса Богом.
Слова имеют интерпретации, действия показывают точнее.

Получается, что никто из Апостолов Иисуса не исповедывал Ииуса Богом.
Исторически это, вполне, точное утверждение.
Служба иудеев известна, она публична, все повторяют вслух и слышат друг друга.
Апостолы, как уважаемые лидеры общины, были еще и толкователи . Каждый имел право спросить.
Их ответы были идеальны для иудеев.
Иисус никогда не исповедывался ими Богом.

Очень странно.
Павел объяснил тайну Бога и Отца и Христа таким образом: Сын - образ Бога невидимого.
Согласно этому объяснению следует считать, что все взаимоотношения Отца и Сына, описанные в Новом Завете, следует считать как внутриличностные взаимоотношения.
То есть: Иисус Христос - Сын Божий - это тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе - воплотившийся. Воплощение (рождение Сына) произошло прежде всякой твари.
Именно Сын сотворил Адама по Своему образу и подобию. И - как написано в Писании - Он раскаялся в том, что сотворил человека на земле .
Бог в Своём естестве не может сотворит человека по Своему образу и подобию, потому что Он является безграничным, вездесущим Духом. Также раскаиваться в Своих делах (как написано) Он тоже не может потому что всё знает наперёд.
Читая Библию мы самой первой страницы по своим характеристикам видим именно Сына Божьего....
....то есть воплотившегося Бога (Элохима).

..я не знаю как у вас среди Иудеев характеризуются Павел и Иоанн, однако по тексту Библии именно Павел открыл все тайны Ветхого Завета. После его объяснений Библия становится полностью понятной, последовательной и логичной с первой и до последней страницы....я даже добавлю - научной книгой.
..я ведь поэтому и уверовал в Бога когда прочитал Библию. ..я просто поразился
А раньше я был атеистом.

[Ingbert]

Очень странно.
Павел объяснил тайну Бога и Отца и Христа таким образом: Сын - образ Бога невидимого.
Согласно этому объяснению следует считать, что все взаимоотношения Отца и Сына, описанные в Новом Завете, следует считать как внутриличностные взаимоотношения.
То есть: Иисус Христос - Сын Божий - это тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе - воплотившийся. Воплощение (рождение Сына) произошло прежде всякой твари.
Именно Сын сотворил Адама по Своему образу и подобию. И - как написано в Писании - Он раскаялся в том, что сотворил человека на земле .
Бог в Своём естестве не может сотворит человека по Своему образу и подобию, потому что Он является безграничным, вездесущим Духом. Также раскаиваться в Своих делах (как написано) Он тоже не может потому что всё знает наперёд.
Читая Библию мы самой первой страницы по своим характеристикам видим именно Сына Божьего....
....то есть воплотившегося Бога (Элохима).

..я не знаю как у вас среди Иудеев характеризуются Павел и Иоанн, однако по тексту Библии именно Павел открыл все тайны Ветхого Завета. После его объяснений Библия становится полностью понятной, последовательной и логичной с первой и до последней страницы....я даже добавлю - научной книгой.
..я ведь поэтому и уверовал в Бога когда прочитал Библию. ..я просто поразился
А раньше я был атеистом.

Читая Библию мы самой первой страницы по своим характеристикам видим именно Сына Божьего....
....то есть воплотившегося Бога (Элохима).

Mы видим, то что мы хотим видеть.
Хотим Сына Божьего, видим Сын Божьего.
Мы интерпретируем сами текст, Исключая все возможности, которые нам не подошли.
Это нормально.
В конце концов, Ответ на вопрос Бог Иисус или нет, важен ведь только тому, кто его задает.

Я сейчас не говорю о тексте, который вы интерпретируете.
Я говорю вам о факте. Aпостолы Иисуса - исторически подтвержденные фигуры ( не все, конечно) .
Далее.
Апостолы 30 лет ходили в Иерусалимскую синагогу, вместе с членами своей общины.
Служба иудеев идет по определенным правилам.
Все повторяют вслух, громко за хазаном молитвенные формулы. Слышно каждое слово.
Освящается имя Бога, и это имя Бога у Апостолов никогда не было Иисус.
Их бы изгнали и больше не пустили назад.
Был бы Суд.
А Вместо этого их встречали и в синагогах и в Храме и относились очень уважительно . Иаков считался праведником среди иудеев.
Петр был духовным лидером обшины. Огромной.
Ведь Число христиан превышало во много раз число фарисеев их было 6000 по Флавию)
А Петр всего за две проповеди обращал больше(см. Деяния)
Ремарка:
десятки тысяч человек, каждый должен был отдать Петру ВСЕ, что имел.
Это тысячи сделок с недвижиностью, землей, домами.... и со всего обязательно платили налог в Храм, с каждой сделки дарения.
Таким образом, Петр был одним их самых больших жертвователей на Храм для Каиафы.
Они отлично друг друга знали и вели дела.

Петр имел и постоянное духовное общение с Каиафой в Храме и толковал текст Писания для всех.
По правилам он обязан выходить, когда его вызывать к Торе как почетного гостя ( лидер огромной общины) и отвечать на любой вопрос.
И его ответы были идеальны, десятки лет.
"Иисус Мессия, он не Бог" и поэтому апостолам и их последователям двери в синагогу были всегда открыты. Иисус был их Мессия. Люди это понимали.
Верить в то, что , кто то Мессия, было тогда обычным делом.
Все только ждали когда сбудутся пророчества.

[ДмитрийВладимир]

В Библии написано, что Иисус Христос истинный сущий над всем Бог. Вы считаете что это духовно понимать надо совсем по другому?

Есть человек Христос Спаситель, Бога такого нет. Человек плоть, Бог дух.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Книги одни читаем, а понимание разное. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.