делающие беззаконие: Мф.7:23

[Ingbert]

Человек грехопадением отпал от Бога и воссоедениться с Богом не может. Сын Божий вочеловечившись соеденил в себе природу человека и Бога, и верующие принимая Христа Спасителя в крещении покаяния сочетаются в одно тело церкви во Христе Спасителе как муж и жена одна плоть и воссоединяются с Богом обретают райское насление небесного Царства, вечный покой Божий.

И все же это очень и очень разные вещи.
Текст Святого Писания и ваши человеческие Предания о нем.

Я разбираю с Вами только Священное Писание, а уж кем Вы там Kaine Ktisis решили , что вы стали и "сочетались в одно тело...как муж и жена" я обсуждать не могу.
Если Писанию об этом ничего не известно, то и мне тоже.
Вы уж извините.

Обрести Царствие Небесное по Писанию у Бога можно выдержав его Суд в конце времен, благодаря делам Добра.
Или по Иисусу "исполняя Волю Отца", что тоже самое.

Всего Вам доброго.
Человеческие Предания о Писании с Вами могут обсудить, те "Каине Ктисис" , кто что то о них знает. Когда появились, кто автор, причина появляния, смысл, необходимость, результаты и последствия.
Это все же не Писание , это другое.... и результаты тоже совсем другие.....
Например:
Отказ от идеи Бога о Творения Добра как средство спасения....от идеи Бога об исполнимости Завета o его вечности....и так далее и так далее.

Вы очень любите рассказывать нам о новом ( новый это Каине) , а вы вспомните об утраченном... исчезнувшем у Вас навсегда. О том, что дал человеку Бог.... а утратил Каине.

[ДмитрийВладимир]

И все же это очень и очень разные вещи.
Текст Святого Писания и ваши человеческие Предания о нем.

Я разбираю с Вами только Священное Писание, а уж кем Вы там Kaine Ktisis решили , что вы стали и "сочетались в одно тело...как муж и жена" я обсуждать не могу.
Если Писанию об этом ничего не известно, то и мне тоже.
Вы уж извините.

Обрести Царствие Небесное по Писанию у Бога можно выдержав его Суд в конце времен, благодаря делам Добра.
Или по Иисусу "исполняя Волю Отца", что тоже самое.

Всего Вам доброго.
Человеческие Предания о Писании с Вами могут обсудить, те "Каине Ктисис" , кто что то о них знает. Когда появились, кто автор, причина появляния, смысл, необходимость, результаты и последствия.
Это все же не Писание , это другое.... и результаты тоже совсем другие.....
Например:
Отказ от идеи Бога о Творения Добра как средство спасения....от идеи Бога об исполнимости Завета o его вечности....и так далее и так далее.

Вы очень любите рассказывать нам о новом ( новый это Каине) , а вы вспомните об утраченном... исчезнувшем у Вас навсегда. О том, что дал человеку Бог.... а утратил Каине.

Писание и показывает что Бог грехи прощает, человек этого не может, так же и восстановить отношения с Богом не во власти человека. Потому изгнание из Рая рассматривается безповоротно. И человечество павшее грехоподением жило ожитанием Машаха Спасителя Который отвратит нечестие, не возможное для человеков и непосильное для человеков. И принимающие Машиаха Спасителя в крещении покаяния единомышленниками и соучастниками становятся, друзьями и соратниками Бога, наделяются волей освободиться от рабства греха становятся неподвластны смерти, как и Машиах Спаситель для наследования Райской обители небесного Царства в покое Божьем.

[Ingbert]

Писание и показывает что Бог грехи прощает, человек этого не может, так же и восстановить отношения с Богом не во власти человека. Потому изгнание из Рая рассматривается безповоротно. И человечество павшее грехоподением жило ожитанием Машаха Спасителя Который отвратит нечестие, не возможное для человеков и непосильное для человеков. И принимающие Машиаха Спасителя в крещении покаяния единомышленниками и соучастниками становятся, друзьями и соратниками Бога, наделяются волей освободиться от рабства греха становятся неподвластны смерти, как и Машиах Спаситель для наследования Райской обители небесного Царства в покое Божьем.

Все же Вы обсуждаете Предания, а не Библию.
Поему я так думаю?
Потому что в Библии сказано " прости брату своему....".( значит и человек прощает человеку грех против себя)
Потому что Идея возвращения в Эдем это идея Писания.
Потому что Бог дает человеку повеление "господствуй над злом" , творя Добро и кроме этого дает ему все что нужно , что бы это повеление выполнить: Любовь к себе и свободную Волю и Завет, помогающий отличить Добро от зла и силу своей помощи.
И все это потому что Бог наш единственный Искупитель и спаситель в Библии.

Ваши Предания учат Вас, что это дело непосильное.... и что закон неисполним....и что человек человеку не прощает.... .
Бог в Библии учит совсем другому.
И Иисус вам тоже сказал "исполните Его волю".... не преступайте.... "заповедь Бога ради предания вашего"....( мол вы слабы и все вам непосильно :-) )


Был ли Машиах?
Лучший ответ на этот вопрос дают те, кто в него поверил.
сами Христиане.
Они живут и действуют так, что мы все видим, что Машиаха еще не было.
Они нарушают Закон.
После прихода Машиаха по Библии такое было бы уже невозможно.
Закон был бы по предсказанию в их сердцах, нерушим и 100% ими исполняем.

Они, разумеется, "принимаюшие ...в крещении покаяния...наделенные волей....", но они , на самом деле , реально, не в мыслях и не в своем воображении,
а в своих делах и в жизни, это люди не исполнившие предсказание Библии о Машиахе и о себе самих.

Таким образом.
Самое убедительное доказательство миру, что Машиаха еще не было , это сами христиане.
Их жизнь, такая, как если бы Машиах еще не пришел.

[ДмитрийВладимир]

Все же Вы обсуждаете Предания, а не Библию.
Поему я так думаю?
Потому что в Библии сказано " прости брату своему....".( значит и человек прощает человеку грех против себя)
Потому что Идея возвращения в Эдем это идея Писания.
Потому что Бог дает человеку повеление "господствуй над злом" , творя Добро и кроме этого дает ему все что нужно , что бы это повеление выполнить: Любовь к себе и свободную Волю и Завет, помогающий отличить Добро от зла и силу своей помощи.
И все это потому что Бог наш единственный Искупитель и спаситель в Библии.

Ваши Предания учат Вас, что это дело непосильное.... и что закон неисполним....и что человек человеку не прощает.... .
Бог в Библии учит совсем другому.
И Иисус вам тоже сказал "исполните Его волю".... не преступайте.... "заповедь Бога ради предания вашего"....( мол вы слабы и все вам непосильно :-) )

Был ли Машиах?
Лучший ответ на этот вопрос дают те, кто в него поверил.
сами Христиане.
Они живут и действуют так, что мы все видим, что Машиаха еще не было.
Они нарушают Закон.
После прихода Машиаха по Библии такое было бы уже невозможно.
Закон был бы по предсказанию в их сердцах, нерушим и 100% ими исполняем.

Они, разумеется, "принимаюшие ...в крещении покаяния...наделенные волей....", но они , на самом деле , реально, не в мыслях и не в своем воображении,
а в своих делах и в жизни, это люди не исполнившие предсказание Библии о Машиахе и о себе самих.

Таким образом.
Самое убедительное доказательство миру, что Машиаха еще не было , это сами христиане. Их жизнь, такая как если бы Машиах еще не пришел.

Выдумываете себе мантры, всё что хотите, так наслаждайтесь. Но ломитесь к христианам погреться, а услышите от ворот поворот, что посредничества и медвежих услуг не требуется.

[Ingbert]

Выдумываете себе мантры, всё что хотите, так наслаждайтесь. Но ломитесь к христианам погреться, а услышите от ворот поворот, что посредничества и медвежих услуг не требуется.

Я бы не согласился с такой оценкой.
Я только пытаюсь по мере скромных сил узнать по книгам и вашим мыслям о христианстве исторически раннем и позднем и узнать самих христиан.
И ,как могу, а мои личные возможности очень ограничены , сравниваю то, что читаю и вижу и слышу от Вас с Писанием и преданиями, и книгами по христианскому богословию.

Для меня, скажем, было большим откровением после разговоров с Вами понять, что христианин это не тот, кто считает Иисуса Богом (после Троицы эта мысль в библейском отношении совсем банальна) , а тот, кто не считает Закон Бога обязательным для себя.

Ну а Скажем, обсужденные нами выше мысли " О достоинстве христианства и недостоинстве христиан" вообще взяты мной с православного сайта "Азбука.ру" , это идеи из статьи русского религиозного философа Н.Б.

И я должен отдать должное сейчас Вашей личной прямоте.
Да, Вы на самом деле , видимо, такие, как вы сейчас откровенно написали.
Действительно, все так и есть, христиане, живут с убеждением, что это именно Вы греете весь мир и распоряжаетесь им и все остальные только оказывают вам "услуги".


Но по Библии этот мир греет и распоряжается им его Создатель и все служат Ему..... и вы тоже.
И мир все же создан (по Библии) совсем не для "Каине Ктисис", их (т.е.ваша) роль здесь , видимо, во многом все же какая то случайная и временная, он создан для самых обычных людей , созданных Богом когда то из праха, и библейское пророчество Исайи, (подтвержденное Иисусом в Мф. 7:23) о людях, о Боге, о его Воле, о субботе и заповедях, видимо, все же никого и из вас не минет. Или вам кажется, что минет?

Меня, например, сильно озадачивает отсутствие в Библии какого бы то ни-было существенного пророчества о христианах.
Вам что-нибудь такое известно?
Или все же это Библия подразумевает без упоминания как что то временное.... ?




Благословений.

[ДмитрийВладимир]

Я бы не согласился с такой оценкой.
Я только пытаюсь по мере скромных сил узнать по книгам и вашим мыслям о христианстве исторически раннем и позднем и узнать самих христиан.
И ,как могу, а мои личные возможности очень ограничены , сравниваю то, что читаю и вижу и слышу от Вас с Писанием и преданиями, и книгами по христианскому богословию.

Для меня, скажем, было большим откровением после разговоров с Вами понять, что христианин это не тот, кто считает Иисуса Богом (после Троицы эта мысль в библейском отношении совсем банальна) , а тот, кто не считает Закон Бога обязательным для себя.

Ну а Скажем, обсужденные нами выше мысли " О достоинстве христианства и недостоинстве христиан" вообще взяты мной с православного сайта "Азбука.ру" , это идеи из статьи русского религиозного философа Н.Б.

И я должен отдать должное сейчас Вашей личной прямоте.
Да, Вы на самом деле , видимо, такие, как вы сейчас откровенно написали.
Действительно, все так и есть, христиане, живут с убеждением, что это именно Вы греете весь мир и распоряжаетесь им и все остальные только оказывают вам "услуги".

Но по Библии этот мир греет и распоряжается им его Создатель и все служат Ему..... и вы тоже.
И мир все же создан (по Библии) совсем не для "Каине Ктисис", их (т.е.ваша) роль здесь , видимо, во многом все же какая то случайная и временная, он создан для самых обычных людей , созданных Богом когда то из праха, и библейское пророчество Исайи, (подтвержденное Иисусом в Мф. 7:23) о людях, о Боге, о его Воле, о субботе и заповедях, видимо, все же никого и из вас не минет.

Меня например сильно озадачивает отсутствие в Библиикакого бы то ни-было существенного пророчества о христианах.
Вам что-нибудь такое известно?
Или все это Библия подразумевает без упоминания как временное.... ?

Благословений.

Вот и рассудите чего вас влечёт к христианам в теремок со своим уставом, получите от ворот поворот.

[Ingbert]

Вот и рассудите чего вас влечёт к христианам в теремок со своим уставом, получите от ворот поворот.

Да, конечно.

Нам с Вами не первый раз расставаться.
Спасибо большое за честные ответы.
В этот раз было интересно.

Не удивляйтесь моим вопросам.
А как же иначе другим людям изучать христиан и христианство как внебиблейский феномен? Библия же о Вас ничего не рссказывает. Только Вы сами можете рассказать.
Поэтому Только спрашивать:
Кто вы?
Откуда Вы?
Во что верите?
Кто научил?
По какому "уставу" живете?
Как вы понимаете Божью Библию, как толкуете?
Почему вас самих в ней нет?
Почему думаете, что можно себе Бога выбрать, а Закон жизни ( устав) его можно себе не выбирать?
И так далее...
Вы честно отвечаете, а мы , как Вы говорите, рассуждаем.

По Вашим ответам получается, какими бы вы не называли себя особенными "новыми людьми", Каиновыми созданиями , вы просто люди, иноплеменники, у которых пока нет ни заповедей ни субботы...и к которым по Библии нужно иметь сострадание ( это то, что вы назвали "влечение" ),
......но по словам Бога и у вас когда то все это тоже будет. (Книга Исайи 56:6)

Сострадать другому, это же по-библейски?
Испытывать к Вам сострадание как к обычному человеку можно? Это же хорошо? Это же не грешно?
Я не делаю другому ничего, чего не хотел бы себе.
У нас с вами тут одинаковый принцип или как вы говорите на своем небиблейском языке "устав".
Или у Вас принцип какой то другой?


Самых лучших Благословений.
Я кнопку нужную в Вашем профиле уже нажал.
Больше не беспокою.
Вы тут на все толково и честно ответили.

[ДмитрийВладимир]

Как вы понимаете Божью Библию, как толкуете?
Почему вас самих в ней нет?

Если хотели бы, то прочитали бы. Деян.11:26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

[Ingbert]

Все, друг мой, уже не могу твоих постов видеть чисто технически. Они показываются как пустые , а специально я не открою. Вижу только, что стараешься, что то пишешь.
А смысл?
Ведь поговорили уже обо всем.

[странствующий 7]

[QUOTE=валерий2013;7000689]Какую чушь? всё согласно Писанию/QUOTE]

Всё согласно Писанию про таких как ты Иисус сказал.
Мф.23:25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
23:26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
23:27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
23:28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Только не надо тут кричать, что это было 2000 лет назад. Это на все времена. Только ты "зрячий" ну никак это не видишь. Почему, так в стихах этих как раз об этом написано. Но к себе ты их ни разу не применил. Как в притче про фарисея. Это они грешники и мытари, а я праведник. Вот эта притча тоже о тебе. И вот это точно всё по Писанию.
А не твоя муть слепца.
Это не продолжение диалога. А указание на то, что сказано про таких как ты в Писании. И, что вот это точно по Писанию.

[валерий2013]

23:28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

В чём моё лицемерие? Если я верю Писанию и строго исполняю - почему я лицемер?

[maxxxsudb]

Всё согласно Писанию про таких как ты Иисус сказал.
Мф.23:25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

Тут и ответ, строкой ранее:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Евангелие от Матфея 23:23

Проблема в том что СУД оставили:

Цитата из Библии:

И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

Исаия 59

- - - Добавлено - - -

После прихода Машиаха по Библии такое было бы уже невозможно.
Закон был бы по предсказанию в их сердцах, нерушим и 100% ими исполняем.

А где предсказано за 100% исполняем? Покажешь?
А то что в сердце Давида закон был, не отрицаешь? Что как там с исполнением, одного из самых любимых Богом из людей? Мудрейшим и т.д. Давидом?
Не все так просто и наивно, да?

[Ingbert]

А где предсказано за 100% исполняем? Покажешь?
А то что в сердце Давида закон был, не отрицаешь? Что как там с исполнением, одного из самых любимых Богом из людей? Мудрейшим и т.д. Давидом?
Не все так просто и наивно, да?

Думаю, что если продолжить в дворянском стиле, то можно будет все и показать и рассказать и даже дать попробовать.
Вам не понравилась цифра 100%?
Я так и думал.
Она была написана мной исключительно для тех, кто обратит на нее внимание.
Т.е. для тех, кто воспринимает текст буквально.

Скидка 3% Вас устоит? ( сарказм).
Мало? Скажите, а сколько Вы хотите?
А сколько Вы бы хотели для для Давида?

Все, разумеется, непросто, но усложнять Мы, конечно же, не будем.

[странствующий 7]

В чём моё лицемерие? Если я верю Писанию и строго исполняю - почему я лицемер?

Хорошо объясняю. Ты выбираешь те стихи, которые тебя устраивают. Но игнорируешь те, которые против тебя, и твоих учителей. А так делают только лицемеры. В этом Иисус обличал фарисеев и прочих. Как читаешь?; говорил Иисус. И этот его вопрос ко всем поколениям. А не только к тем к кому он обращался лично.
Тебе масса стихов и переводы были предоставлены, что Иисус человек. О чём он и сам говорил. Но тебя это не устраивает. И ты как лицемер и выискивал то, что тебя могло устроить. Под таких как ты в Евангелии делали исправления. Но человек глуп, и учесть Мудрость Создателя=Бога он не в силах. Мудрость Создателя так устроена, что простой сердцем видит истину. А с ожесточённым сердцем видит то, что он желает.
Вот и вся проблема. Только ты её видеть не желаешь. Ведь я тебе словами Иисуса, а не своими объяснял это. Ты это услышал? НЕТ. Иначе бы не последовало вот этого твоего вопроса.
Тебе и на 10 заповедей наплевать. Как ты в одном ответе своём сказал: а какая разница какой день. Когда я тебе о заповедях высказал. А тебе показать, что говорит Создатель по этому поводу?
Исх. 20:4 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
20:6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Это вторая заповедь. А третья звучит вот так.
Исх. 20:7 Не говори ложь от имени Бога.
Не все переводы правильные. И в Древнем Завете их перевирали. А в Евангелии вообще ножницами работали. Вырезали то, что не устраивало их. И пытались сделать так, что Иисус не человек, а бог. Но у них это не вышло. И никогда не получится.

[странствующий 7]

Тут и ответ, строкой ранее:

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Евангелие от Матфея 23:23

Проблема в том что СУД оставили:

Цитата из Библии:

И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

Исаия 59

СУД=ОБЛИЧЕНИЕ мало кого устраивает. А потому так и поступают. А когда слышат обличение в свой адрес, называют это несправедливым гневом. И ссылаются на стих. Где говориться, что гневающийся на брата.
Мф. 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Только вот лицемерно вырывают первую часть стиха из контекста. Как делают это всегда. Так как даже их приводимые стихи. В контексте звучат совсем по другому.
А тебе спасибо за дополнение.