ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

[саша 71]

Павел был носителем фарисейской ереси, а приверженцем фарисейства он себя не считал, да он из фарисеев вышел, от этого никуда не денешься. Но, он уверовал в Христа и стал последователем Христа, христианином.

Был Савл, а стал Павл.

[санек 969]

Был Савл, а стал Павл.

Ну, как-то так.

[саша 71]

Как вы считаете , новозаветная церковь Христа разделяется по национальному признаку с разным списком заповедей для христиан из евреев и христиан из не евреев ?

Вопрос не такой уж и простой !
В целом на него стоит ответить отрицательно.

Хотя, тут могут быть нюансы:
Например, одному человеку и одному народу нужно говорить: «будь щедр», а другому: «будь бережлив». Обе нормы выражают «добродетель», но императив «бережливости», обращенный к скупому, есть преступление.

[Дамитрай]

Думаю, что не считали.

" будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
²⁰ для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
²¹ для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
²² для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
²³ Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его."

Текст содержит чтение ; ...не будучи чужд закона,...но подзаконен Христу. В отношении первой репликой вновь нужно задать вопрос; Считал-ли Павел декалог с его субботой и закон о чистой и не чистой живности тем законом, которого он не чужд пред Богом.

- - - Добавлено - - -

Вопрос не такой уж и простой !
В целом на него стоит ответить отрицательно.

Хотя, тут могут быть нюансы:
Например, одному человеку и одному народу нужно говорить: «будь щедр», а другому: «будь бережлив». Обе нормы выражают «добродетель», но императив «бережливости», обращенный к скупому, есть преступление.

И я не могу самоуверенно заявить, что для меня этот вопрос очень простой.

Если вы считаете, что в новозаветной церкви Христа существует только один закон с одними и теми-же заповедями для евреев и не евреев, то нужно делать следующий шаг. Выяснить, какие заповеди Бога являются законом нового завета для евреев и не евреев.

Если выяснять о конкретных заповедях, суббота декалога и закон о чистой и не чистой живности. то выяснив, что апостолы их соблюдали мы получим вывод, что соблюдать эти заповеди им повелел Христос.

Многие верующие, отрицающие субботу и кашрут, часто обращают внимания на нагорную проповедь, и цитируя заповедь, возлюби врага твоего, делают вывод, что заповеди нового завета, это не заповеди Моисея, поэтому субботу декалога и кашрут христиане соблюдать не обязаны.
Следует признать, что в новом завете Христом объявлены заповеди, которых ранее не было, но отменяют ли эти ранее не бывшие заповеди, все заповеди, которые были ранее ?

[Vladilen]

Павел, кстати, после уверования не перестал считать себя фарисеем.

Это правда.

- - - Добавлено - - -

Да и Пётр был свободен. Ел пил с язычниками и жил как язычник.

И это правда ...
но потом стал одним из величайших апостолов Господа Иисуса Христа.

[саша 71]

Текст содержит чтение ; ...не будучи чужд закона,...но подзаконен Христу. В отношении первой репликой вновь нужно задать вопрос; Считал-ли Павел декалог с его субботой и закон о чистой и не чистой живности тем законом, которого он не чужд пред Богом.

.

"не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу".
Павел был подзаконен Христу, а не Моисееву закону.

- - - Добавлено - - -

И это правда ...
но потом стал одним из величайших апостолов Господа Иисуса Христа.

И что вы этим хотите сказать ?
Апостол не может есть и пить с язычниками ?

[Дамитрай]

"не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу".
Павел был подзаконен Христу, а не Моисееву закону.

- - - Добавлено - - -


И что вы этим хотите сказать ?
Апостол не может есть и пить с язычниками ?

В том и вопрос. Христос отменил декалог вместе с его субботой, а также закон о чистой и не чистой живности, запреты создавать браки с кровными родственниками ?

[саша 71]

В том и вопрос. Христос отменил декалог вместе с его субботой, а также закон о чистой и не чистой живности, запреты создавать браки с кровными родственниками ?

"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"

А с кровными родственниками и язычники браков не заключают.
А вот на счет иудеев - как раз не уверен !

[Дамитрай]

"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"

А с кровными родственниками и язычники браков не заключают.
А вот на счет иудеев - как раз не уверен !

В ветхом завете против преступников было проклятие закона, благословения закона и заповеди не были против верного Богу остатка. Против нас / нашего ветхого человека а не нового / было проклятие закона, и Христос стал клятвою = проклятием см. Гал.3.10-13. Заповеди Бога не против человека, если человек уверовал во Христа.
Из Рим.13.9.10 вовсе не вытекает идея, что заповеди декалога против христиан, и поэтому истреблены учением Христа.

Потому многие язычники не заключают кровосмесительных браков, потому что этот закон Божий написан у них на сердцах, как и некоторые заповеди декалога. Это общечеловеческие заповеди идущие от Ноя и ранее.

[саша 71]

В ветхом завете против евреев было проклятие в адрес нарушителей закона, благословения закона не были против верного Богу остатка. Против нас было проклятие закона, и Христос стал клятвою = проклятием см. Гал.3.10-13.

Вас послушать, так Остаток определяется верностью закону !
Но это не правда.
Законом не оправдывается никакая плоть. Им лишь познается грех.

[Дамитрай]

Вас послушать, так Остаток определяется верностью закону !
Но это не правда.
Законом не оправдывается никакая плоть. Им лишь познается грех.

Критерий верного Богу остатка находится в Откр.14.12. здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Терпит = долготерпит любовь, любовь проявляется в соблюдении заповедей, а соблюдаем заповеди потому что верим Христу. Помню себя неверующим, не соблюдающим заповеди и не любящим и не терпеливым .

Соблюдением закона никто никогда не оправдывался и не оправдается. Почему-то у многих сложилось мнение, что пребывая при исполнении закона, верующий старается оправдаться делами закона.

[саша 71]

Критерий верного Богу остатка находится в Откр.14.12. здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса .

Не волне очевидно, что именно понимает под "заповедями Божьими" автор Откровения.
Если это апостол Иоанн, то он скорее всего имел в виду заповеди Господа Иисуса Христа о любви, а вовсе не ветхозаветные заповеди о субботе, свинине, и десятине !

- - - Добавлено - - -

Потому многие язычники не заключают кровосмесительных браков, потому что этот закон Божий написан у них на сердцах, как и некоторые заповеди декалога. Это общечеловеческие заповеди идущие от Ноя и ранее.

Да, написан на сердцах.
Как у христианина на сердце написаны заповеди любви.

Но разве могут быть написаны на сердцах заповеди о субботе, свинине, и десятине ?

[Дамитрай]

Не волне очевидно, что именно понимает под "заповедями Божьими" автор Откровения.
Если это апостол Иоанн, то он скорее всего имел в виду заповеди Господа Иисуса Христа о любви, а вовсе не ветхозаветные заповеди о субботе, свинине, и десятине !

Мы считаем, что в Рим.13.9.10 заповеди декалога это заповеди Христа. И даны они были Моисею Христом до Его воплощения. Любовь Божья немыслима без Божьих заповедей десятословия . И заповеди о любви, и заповеди десятословия, составляют единый для всех христиан закон Бога. Поэтому, нам вполне очевидно, какие именно заповеди подразумевает текст Откр.14.12.

[Diogen]

Павел был носителем фарисейской ереси, а приверженцем фарисейства он себя не считал, да он из фарисеев вышел, от этого никуда не денешься. Но, он уверовал в Христа и стал последователем Христа, христианином.

Предположим. Теперь откроем Библию:
мужи братия! я фарисей, сын фарисея; (Деян.23:6) Теперь представьте основания для вашего мнения, что он себя не считал, и будто бы вышел.
Теперь про "христианина": Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином. Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.
(Деян.26:28,29)
Апосол Павел, когда у него была единственная в Библии возможность назваться христианином очень корректно обошёл эту возможность.
"Сделаться как я" - это не совсем то же, что "сделаться христианином".
Поэтому - или дайте ваше определение термина "христианин", или сделаем по-библейски - обойдём этот термин. Наша дискуссия заходит в такую тему, где может проявиться двусмысленность термина.

- - - Добавлено - - -

Фарисеи, это выдумщики ереси, исказившей правильное понимание ТаНаХа. Из-за этой ереси многие не приняли Христа, и только немногие, которых фарисейская закваска в той или иной степени миновала, уверовали во Христа. Поэтому Павел, уверовав во Христа, конечно-же , перестал быть богопротивным еретиком.

Христос говорил неверующим в Него иудеям, см. Иоанна.5.46.47. что они не верят Моисею. Если-бы они верили Моисею, то поверили -бы Христу. Видите в чем проблема ? Проблема в искажении фарисеями смысла Писаний. Не будь этого искажения, не было бы столько противников Христа.

Выше указал, что павел был и остался фарисеем. Нет конкретного опровержения - значит считаем Павла фарисеем. Можете составлять своё мнение о фарисеях на примере Павла.
*Ученики, апостолы, уже уверовавшие в Спасителя, всё равно были подверджены опасности фарисейской закваски. Так что вера и фарисейство (В отрицательном смысле) вполне совместимы.
*Фарисеи как движение образовалось в результате противостояния влиянию эллинизма в Иудее. Они явлись идейным ядром Маккавейских войн. Тогда - это было положительное явление.
Кстати, с праздником Обновления:
Настал же тогда в Иерусалиме [праздник] обновления, и была зима.(Иоан.10:22)

Если вы считаете, что в новозаветной церкви Христа существует только один закон с одними и теми-же заповедями для евреев и не евреев, то нужно делать следующий шаг. Выяснить, какие заповеди Бога являются законом нового завета для евреев и не евреев.

Что вы думаете об этой заповеди, кому она?
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:8)
В тексте используется переносный смысл, но это значит, что прямой и буквальный община понимает и исполняет. Что скажите?

[Дамитрай]

Предположим. Теперь откроем Библию:
мужи братия! я фарисей, сын фарисея; (Деян.23:6) Теперь представьте основания для вашего мнения, что он себя не считал, и будто бы вышел.
Теперь про "христианина": Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином. Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.
(Деян.26:28,29)
Апосол Павел, когда у него была единственная в Библии возможность назваться христианином очень корректно обошёл эту возможность.
"Сделаться как я" - это не совсем то же, что "сделаться христианином".
Поэтому - или дайте ваше определение термина "христианин", или сделаем по-библейски - обойдём этот термин. Наша дискуссия заходит в такую тему, где может проявиться двусмысленность термина.

- - - Добавлено - - -

Выше указал, что павел был и остался фарисеем. Нет конкретного опровержения - значит считаем Павла фарисеем. Можете составлять своё мнение о фарисеях на примере Павла.
*Ученики, апостолы, уже уверовавшие в Спасителя, всё равно были подверджены опасности фарисейской закваски. Так что вера и фарисейство (В отрицательном смысле) вполне совместимы.
*Фарисеи как движение образовалось в результате противостояния влиянию эллинизма в Иудее. Они явлись идейным ядром Маккавейских войн. Тогда - это было положительное явление.
Кстати, с праздником Обновления:
Настал же тогда в Иерусалиме [праздник] обновления, и была зима.(Иоан.10:22)
Что вы думаете об этой заповеди, кому она?
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:8)
В тексте используется переносный смысл, но это значит, что прямой и буквальный община понимает и исполняет. Что скажите?

В Филлип.3.1-9. ....почёл тшетой...от всего отказался,.... здесь и о фарисействе. Конечно, не всё в учении фарисеев было ошибочным, например надежда на воскресение умерших, это надежду имеют христиане.

Первая церковь состояла из христиан евреев и прозелитов иудаизма уверовавших во Христа, собирались они какое-то время по субботам в синагогах. Отсюда, конечно, в быту большое место занимал уклад еврейской жизни . Но эти опресноки, в новом завете приобрели статус народной традиции, но никак не заповеди обязывающей на пасху делать опресноки.