ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

[Краснов]

В прошлом ответе Вам, я не точно сформулировал мысль. Пророчества ТаНаХа о плотском Израиле и народах, теперь не имеют буквального исполнения

Мир брат.
Вы так много написали, Спасибо, за старания, но на вопрос так и не ответили:
Если беззаконник исполнит со своей стороны обетование Божие, не из закона Моисея, Бог скажет "несчитово", или исполнит со Своей?
Конкретнее, на чем основываете свое мнение, процитируйте Писание.

[Двора]

Увы, в данном случае это бесполензно.
Писание они (адвентисты) процеживают через учение Елен Уайт, а контраргументы, просто, игнорируют !

Дамитрай @ в этом смысле, возможно, составляет счастливое исключение !

Отчасти вы правы, так можно сказать о любых последователях своих учений, при это все утверждают что они говорят

¹⁵ Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
¹⁶ для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
¹⁷ Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Друг друга пальцами по глазам, что ты, вы из других ...

[санек 969]

А если фарисей христианин?

Тогда он не фарисей. Да, он знает учение фарисеев, но не следует ему, так как следует учению Христа. Нельзя на двух стульях усидеть, когда они разъезжаются.

- - - Добавлено - - -

И как вы определите последователя учения Христа от непоследователя учения Христа? Дайте определение.
В Евангелии его нет.

По делам и словам. Я знаю чему учил Христос и потому есть с чем сравнивать. Христианин поступает, как учил Христос.

И как вы определите последователя учения Христа от непоследователя учения Христа? Дайте определение.
В Евангелии его нет.

А, тот кто не следует учению Христа, показывает, что не верит ему, значит и не Христов.

Всё просто.

[Дамитрай]

Мир брат.
Вы так много написали, Спасибо, за старания, но на вопрос так и не ответили:
Если беззаконник исполнит со своей стороны обетование Божие, не из закона Моисея, Бог скажет "несчитово", или исполнит со Своей?
Конкретнее, на чем основываете свое мнение, процитируйте Писание.

И Вам субботний мир !
Беззаконник исполнять заповеди не может, сам термин- беззаконник, означает - нарушитель закона. Исполнение обетований завета это сфера ответственности Бога, а не человека. Человек не может исполнять обетования, верующий человек с помощью Духа Святого пребывает при исполнении заповедей, а не обетований.

[Дамитрай]

У меня жена в ЦАСД, и я имею возможность наглядно наблюдать, что суббота, свинина, и десятина не имеют к Благой Вести ни малейшего отношения !

- - - Добавлено - - -




Тогда, зачем вы туда ходите ?
Может быть, пора сменить деноминацию ?

Если в Библии найдутся основания, что закон десяти заповедей отменён Христом, то тогда нужно будет уходить. Но таких оснований я в Библии не нахожу. Я люблю церковь , несмотря на то, что в ней не всегда мне бывает интересно, и пребываю в собрании, в числе прочего и для того, чтобы делиться с единоверцами своими исследованиями, а они со мною делятся своими, в таком общении и молитвах возрастаем до полного возраста Христова .

[саша 71]

Е А пребывая я в церкови, в числе прочего и для того, чтобы делиться с единоверцами своими исследованиями, а они со мною делятся своими, в таком общении и молитвах возрастаем до полного возраста Христова .

Почему, именно, ЦАСД ?
Хотя, пятидесятники с харизматами, несомненно, еще хуже.

[Краснов]

И Вам субботний мир !

Спасибо.

Беззаконник исполнять заповеди не может, сам термин- беззаконник, означает - нарушитель закона. Исполнение обетований завета это сфера ответственности Бога, а не человека. Человек не может исполнять обетования, верующий человек с помощью Духа Святого пребывает при исполнении заповедей, а не обетований.

Ну не скажите, не скажите, есть заповеди Божьи с обетованием, не в законе Моисея. И да, речь об обратившимся беззаконнике, так что может.

[Дамитрай]

Почему, именно, ЦАСД ?
Хотя, пятидесятники с харизматами, несомненно, еще хуже.

Я, наверное, уже рассказывал вам свою историю избрания церкви АСД. Покаялся я в группе харизматов, хотел принять водное крещение у них, и начал проходить подготовительные курсы для новокрещаемых. Когда мне принесли перечень доктрин Божьих ассамблей, там значился пункт;... я верю в крещение Духом Святым с обязательным знамением говорения на иных языках.

Послания апостола Павла такой обязательности не предполагают, я об этом сказал преподавателям, и покинул группу харизматов. И более того, изучая Библию не по их пособиям, которые, в общих чертах, мне были известны, я утвердился в том, что иные языки это исключительно - иностранные языки, а не набор спонтанных звуков, который практикуется в харизматических собраниях.

Также, избрать церковь АСД мне помогло разъяснение вопроса ; ...Куда я, как верующий, попаду сразу после смерти ? Мои друзья из харизматической общины говорили, если уверуешь, то после смерти попадёшь в рай. А мне было известно, что в рай, верующие попадут только при воскресении из мёртвых, а это будет только при втором пришествии Христа . Идея о своеобразных загробных накопителях душ, /как в зале аэропорта перед полётами / мне не показалась убедительной библейской картиной.

Уже будучи в церкви АСД я взялся за изучение посланий Павла, особенно его неудобовразумительных объяснений, и как думается, Бог мне помог и внёс некоторую ясность .

[Дамитрай]

Спасибо.

Ну не скажите, не скажите, есть заповеди Божьи с обетованием, не в законе Моисея. И да, речь об обратившимся беззаконнике, так что может.

Верующий человек, обратившийся от своего беззакония к Богу, уже не беззаконник. По благодати, через веру в Иисуса ему вменяется праведность Христа, он праведник во Христе, но это обстоятельство не подразумевает, что верующий уже никогда не согрешит. Скорее это означает, что если он и согрешит по неведению и слабости, то Бог его не оставит в отчаянии, кого Он любит, того наказывает, но не смертью, а исправительным и спасительным промыслом. Однако это не должно усыплять бдительности верующего, мол Бог меня всегда спасёт, и никуда не денется от Своей любви ко мне. Согрешивший может и не успеть обратиться от греха, в чём застану, в том и сужу, и это строгое предупреждение должно вселять благоговение и святой трепет.

[Vladilen]

Тогда он не фарисей. Да, он знает учение фарисеев, но следует ему, так как следует учению Христа. Нельзя на двух стульях усидеть, когда они разъезжаются.

Логично ...

- - - Добавлено - - -

Хотя, пятидесятники с харизматами, несомненно, еще хуже.

В каком смысле "хуже"?

[Краснов]

Верующий человек, обратившийся от своего беззакония к Богу, уже не беззаконник.

Еще раз, вы много написали, спасибо за старания, но на вопрос так и не ответили.
Повторю: Заповеди с Божьим обетованием, не закон Моисея, если я ее выполню Бог исполнит обетование Свое, или скажет Дамитрай сказал нет, значит нет? Да мало ли что в Писании сказано иное, а вот Дамитрай...
Так как?

[Дамитрай]

Еще раз, вы много написали, спасибо за старания, но на вопрос так и не ответили.
Повторю: Заповеди с Божьим обетованием, не закон Моисея, если я ее выполню Бог исполнит обетование Свое, или скажет Дамитрай сказал нет, значит нет? Да мало ли что в Писании сказано иное, а вот Дамитрай...
Так как?

Да, в отношениях завета Бога с человеком всё выглядит так, как Вы кратко напомнили. Верующий в обетования Божьи человек , при помощи Духа Святого пребывает при исполнении своих обязанностей завета, то есть заповедей Бога, а Бог делает всё так, чтобы в жизни верующего в обетования Божьи эти обетования исполнились.

Но прежде чем ожидать от Бога исполнения Его обетования в жизни верующего, верующий должен отчётливо представлять себе, что конкретно Бог обещает ему исполнить . Некоторые иудеи ожидают, что Бог исполнит Своё обещание о постройке третьего храма. Но такого обетования Бог не давал. Все обетования Бога Израилю, исполнились во Христе.

[Краснов]

Все обетования Бога Израилю, исполнились во Христе.

А где написано что обетования если один раз исполнились, то более не исполняются? Процитируете?
Ну и где написано, что Все обетования Бога Израилю, исполнились во Христе?
Ну про Моисеев закон - это отдельный разговор, Христос сказал что ни черточка ни буква, а христиане под свое удобство, кто во что горазд.
Но вопрос не про Моисеев закон, для исключения спора.
Кто и когда сказал что ВСЕ обетования Бога Израилю, исполнились во Христе? Процитируете?

[Дамитрай]

А где написано что обетования если один раз исполнились, то более не исполняются? Процитируете?
Ну и где написано, что Все обетования Бога Израилю, исполнились во Христе?
Ну про Моисеев закон - это отдельный разговор, Христос сказал что ни черточка ни буква, а христиане под свое удобство, кто во что горазд.
Но вопрос не про Моисеев закон, для исключения спора.
Кто и когда сказал что ВСЕ обетования Бога Израилю, исполнились во Христе? Процитируете?

2 Кор.1.20. Все обетования Божьи в Нём, да, и в Нём аминь. Исполнение такого обетования как вхождение в небесный Иерусалим ещё ожидается, поскольку мы ожидаем исполнения обетования о втором пришествии Христа.

[Diogen]

По делам и словам. Я знаю чему учил Христос и потому есть с чем сравнивать. Христианин поступает, как учил Христос.



А, тот кто не следует учению Христа, показывает, что не верит ему, значит и не Христов.

Всё просто.

Исходя из 1Кор 10:4 израильтяне в пустыне получали духовное питьё именно от Христа. Согласно вашего определения большинство израильтян были христианами.

- - - Добавлено - - -

Выводы такие, что данный через пророка Моисея закон - это нечто вспомогательное, временное, и для христиан особой ценности не представляющее.

Понятно.
Теперь заглянем сюда:
Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; (Евр.8:10) Признаком настоящего Нового Завета является то, что Дом Израилев "ходит в заповедях": Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
А это состояние напрямую противоречит тем выводам, которые вы сделали. Разумеется, внимание на Святого Духа важнее внимания на букве заповеди, однако первое(СвятойДух) ведёт к исполнению второго (Торы). Да, вторичное, но таки представляющее вечную ценность, как об этом написано в других местах:
Не думайте, что я пришёл отменить Пятикнижие или Пророков. Я пришёл не отменить, но исполнить [дополнить до совершенства].
Евангелие от Матфея 5:17 Мф 5:17: Евангелие от Матфея 5:17 – Мф 5:17