ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

[саша 71]

Теперь рассмотрим субботу декалога. Какое вещественное начало нужно, чтобы соблюдать субботу ? Написано, помни день субботний. Память это какая-то материальная, вещественная стихия ? Далее, помни день субботний, чтобы святить его. Чем освящали субботний день ? Окропляли -ли этот день кровью жертвенных животных или водой ? Далее, написано;.. не делай никакого дела. Какое материальное действие с использованием материальных веществ необходимо было совершать, чтобы не делать никакого дела ?

Что касается субботы:
Дело в том, что во времена Моисея бытовало представление, будто Бог-творец - это спящий, праздный Бог.
Язычники именно по этому и обращались не к Богу, а к богам, что докричаться до Бога по их представлениям было невозможно.
По-этому, когда пророк Моисей сказал о Боге, что тот "на седьмой день почил от дел своих", это означало, что речь идет не об одном из богов, а о Творце Неба и Земли.
То-есть, во времена Моисея заповедь о субботе была мощным миссионерским средством.
Однако, сегодня, для того, чтобы рассказать людям о Боге, вовсе не требуется рассказывать странную историю о почившем Творце.
Подробнее здесь:
Андрей Кураев: Обращение к адвентистам

- - - Добавлено - - -

Нет, конечно.
Просто хотел обратить Ваше внимание на то, как конфессиональные догмы отнимают разум даже у разумных.

А у вас тоже отнимают ?

[Дамитрай]

Что касается субботы:
Дело в том, что во времена Моисея бытовало представление, будто Бог-творец - это спящий, праздный Бог.
Язычники именно по этому и обращались не к Богу, а к богам, что докричаться до Бога по их представлениям было невозможно.
По-этому, когда пророк Моисей сказал о Боге, что тот "на седьмой день почил от дел своих", это означало, что речь идет не об одном из богов, а о Творце Неба и Земли.
То-есть, во времена Моисея заповедь о субботе была мощным миссионерским средством.
Однако, сегодня, для того, чтобы рассказать людям о Боге, вовсе не требуется рассказывать странную историю о почившем Творце.
Подробнее здесь:
Андрей Кураев: Обращение к адвентистам

- - - Добавлено - - -




А у вас тоже отнимают ?

Лекции Андрея Кураева я слушаю с удовольствием, но прежде чем включить лекцию, молюсь Богу, чтобы принять, то что от Духа Святого, и не принимать того, что не от Бога исходит. Андрей Вячеславович нередко говорит вещи не сообразные с Писанием. Лекцию - обращение к адвентистам, я слушал, в ней Андрей Вячеславович говорит, что православные соблюдают субботу, какой-то есть литургический чин по ней и запрет поститься, если я не ошибаюсь,, всё в таком понимании. Нужно просто спросить Андрея Кураева, ... А учит-ли православная церковь не делать никакого дела в субботу, то есть соблюдать субботу по заповеди, а не по преданию православных старцев.

[Андрей1958]

Лекции Андрея Кураева я слушаю с удовольствием, но прежде чем включить лекцию, молюсь Богу, чтобы принять, то что от Духа Святого, и не принимать того, что не от Бога исходит. Андрей Вячеславович нередко говорит вещи не сообразные с Писанием. Лекцию - обращение к адвентистам, я слушал, в ней Андрей Вячеславович говорит, что православные соблюдают субботу, какой-то есть литургический чин по ней и запрет поститься, если я не ошибаюсь,, всё в таком понимании. Нужно просто спросить Андрея Кураева, ... А учит-ли православная церковь не делать никакого дела в субботу, то есть соблюдать субботу по заповеди, а не по преданию православных старцев.

Привет! Я Кураева знаю 25 лет, мы даже служили в одном храме. Могу сказать, что Андрей по своей сути протестант, ему нравится всегда быть в оппозиции всё равно к чему, это у него из семьи, не зря он учился на кафедре научного атеизма. Он очень часто пользуется необразованностью читателей и слушателей, но когда встречается достойный оппонент, то Андрей делает вид, что его просто нет, но если надавить, то Кураев вспыхивает как спичка в гневе. Это человек, который привык всегда быть правым, что не удивительно в православной среде, где все, включая высшее духовенство не знают Священное Писание от слова совсем.

Да и зачем его знать, если оно еврейское, ведь в нём описана история еврейского народа, а мы-то здесь причём. Совершенно нет понятие, что Евангелия, как и все Книги Нового Завета без знания всего Писания понять просто не возможно, поэтому недостающие для понимания знания просто взяли из басен и язычества, в общем из того, что называется фольклором.

[Дамитрай]

Привет! Я Кураева знаю 25 лет, мы даже служили в одном храме. Могу сказать, что Андрей по своей сути протестант, ему нравится всегда быть в оппозиции всё равно к чему, это у него из семьи, не зря он учился на кафедре научного атеизма. Он очень часто пользуется необразованностью читателей и слушателей, но когда встречается достойный оппонент, то Андрей делает вид, что его просто нет, но если надавить, то Кураев вспыхивает как спичка в гневе. Это человек, который привык всегда быть правым, что не удивительно в православной среде, где все, включая высшее духовенство не знают Священное Писание от слова совсем.

Да и зачем его знать, если оно еврейское, ведь в нём описана история еврейского народа, а мы-то здесь причём. Совершенно нет понятие, что Евангелия, как и все Книги Нового Завета без знания всего Писания понять просто не возможно, поэтому недостающие для понимания знания просто взяли из басен и язычества, в общем из того, что называется фольклором.

Час добрый ! А я всё думаю, как-бы встретиться с Андреем Вячеславовичем. Не знаете, как он сейчас ? Служит-ли дьяконом в том-же храме ?

[Андрей1958]

Час добрый ! А я всё думаю, как-бы встретиться с Андреем Вячеславовичем. Не знаете, как он сейчас ? Служит-ли дьяконом в том-же храме ?

А не как Вы с ним не встретитесь, поскольку он под запретом и не служит, похоже его и сана лишат в недалёком будущем за строптивость, да и говорить он любит только тогда, когда ему это нужно. Максимум что Вы сможете услышать, так это - читайте мои книги там всё написано. А какой у Вас к нему вопрос если не секрет?
Кстати говоря, он к Ветхому Завету относится как и все православные - это еврейское писание, от которого нам мало пользы. Это ж надо быть каким богословом, чтобы такое сказать, мало того, если бы человек действительно изучил Писание, то не дня бы не остался в православии как я.

[Дамитрай]

Это правда, но вы против правды ?

- - - Добавлено - - -


А давайте посмотрим, о каких стихиях пишет Павел :

"Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас. "

Как мы полагаем, дни, которые начали соблюдать христиане Галатии, соблазнённые проповедниками обрезания, это обрядовые дни очищения. Для очищения от ритуальной нечистоты в эти дни использовалась такая стихия как вода. Наблюдающие эти дни были порабощёны использовать водную стихию / вещественное начало мира / для очищения от ритуальной нечистоты. Месяцы, это ритуальные новомесячия, годы это юбилейные годы то есть, это обрядовые заповеди, и они были предназначены только для обрезанных, и только для земли Израиля, но, как думается, последний факт просто игнорировался бродячими проповедниками обрезания .

Здесь нужно сказать, что официальные иудейские религиозные власти не стремились обрезывать язычников, для добропорядочных язычников считалось достаточным соблюдать семь заповедей Ноя. Пропагандой обрезания среди христиан из язычников занимались какие-то маргинальные личности, будучи, скорее всего, экзальтированными самоучками, они действовали без одобрения официальных синагогальных властей, и, конечно-же, без одобрения апостолов. А может это были специально подосланные агенты иудейских религиозных властей, внедрённые в церковь, для внесения смуты в христианскую общину, с тем, чтобы её расколоть.

Чтобы окончательно сокрушить это нелепое убеждение галатов о необходимости обрезания, Павел говорит;... Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Гал.5.3.

Объективная реальность для галатов состояла в том, что от Галатии, до Иерусалимского храма расстояние более тысячи километров. Закон Моисея обязывал обрезанных три раза в год приходить в Иерусалим на богослужения в храме. Чтобы это исполнить, живущим в Галатии потребуется полгода на один только путь туда сюда, а это физически невозможно.

[саша 71]

Лекции Андрея Кураева я слушаю с удовольствием, но прежде чем включить лекцию, молюсь Богу, чтобы принять, то что от Духа Святого, и не принимать того, что не от Бога исходит. Андрей Вячеславович нередко говорит вещи не сообразные с Писанием. Лекцию - обращение к адвентистам, я слушал, в ней Андрей Вячеславович говорит, что православные соблюдают субботу, какой-то есть литургический чин по ней и запрет поститься, если я не ошибаюсь,, всё в таком понимании. Нужно просто спросить Андрея Кураева, ... А учит-ли православная церковь не делать никакого дела в субботу, то есть соблюдать субботу по заповеди, а не по преданию православных старцев.

В той лекции ведь не только об этом ?
Кураев анализирует истоки четвертой заповеди, что куда важнее и интереснее.

Вообще, интересный автор. Жаль, что уже исписался.

- - - Добавлено - - -

Час добрый ! А я всё думаю, как-бы встретиться с Андреем Вячеславовичем. Не знаете, как он сейчас ? Служит-ли дьяконом в том-же храме ?

Запрещен в служении.
Что касается Кураева, это как раз тот случай, когда "Нравятся книги ? Не знакомься с автором ! ".
А книги, и правда, полезные.

- - - Добавлено - - -

Как мы полагаем, дни, которые начали соблюдать соблазнённые проповедниками фарисейской ереси, христиане Галатии, это обрядовые дни очищения, .

Это версия Елен Уайт.
Не могла же она признать, что Павел посягнул на святую для нее субботу !

[Vladilen]

А у вас тоже отнимают ?

Пытаются, на форумах.

[Андрей1958]

Как мы полагаем, дни, которые начали соблюдать соблазнённые проповедниками фарисейской ереси, христиане Галатии, это обрядовые дни очищения. Для очищения от ритуальной нечистоты в эти дни использовалась такая стихия как вода. Наблюдающие эти дни были порабощёны использовать водную стихию / вещественное начало мира / для очищения от ритуальной нечистоты. Месяцы, это ритуальные новомесячия, годы это юбилейные годы то есть, это обрядовые заповеди были предназначены только для обрезанных, и только для земли Израиля.

Дружище, Вы, так хорошо начали, не выдумывайте и не впадайте в крайности. Послание к Галатам, а не к иудеям, читаем ещё раз в контексте:

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.

О чем здесь речь? Многие христиане цитируют этот текст, как доказательство тому, что шабат отменен, что Тора отменена. При чтении этого текста у меня сразу же появляется вопрос: а что, язычники живут по закону и теперь Иисус освободил их от закона? Задайтесь вопросом, христиане.

Язычники по Божьему закону живут? Потому они и язычники, что не живут по Божьему закону, а живут по своим законам. Так от чего Иисус вас освободил? От закона или от греха, на который закон указывает? Писание говорит что Йешуа освободил нас от греха, а не от закона. Так о чем здесь речь? Давайте посмотрим на контекст.

Гал. 4:8 "Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги"

Тогда это когда? Тогда, когда не знали Бога. Когда служили богам, которые в существе не боги. То есть, тогда когда вы были язычниками. Тогда вы наблюдали дни, месяцы, времена и годы. А теперь внимание на следующий текст.

Гал. 4:9 "Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?"

Куда возвращайтесь? К немощным и бедным вещественным началам. Это что, Божий закон имеет такую характеристику? Всемогущий Бог дал немощный и бедный вещественный закон или, всё таки, язычество является немощным и бедным вещественным началом?

Ответ, по-моему, очевиден. Хотя не удивлюсь, если будут возражения. Итак, из контекста ясно видно, что наблюдать дни, месяцы, времена и годы никак не относится к Божьему закону и календарю, а наоборот, это относятся к язычеству, к языческим праздникам и календарю. Да, да, Галаты занимались астрологией и гаданием по звёздам! А теперь проследите мысль Павла

Гал. 4:21 "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"

Скажите мне кто? Желающие быть под законом. Что означает "быть под законом"? Быть под уголовным делом, то есть, быть нарушителями закона. А теперь перефразируем вопрос Павла на современный говор: скажите мне вы, желающие быть нарушителями закона: разве вы не слушаете закона? В греческом тексте: Закон разве не слышите? Улавливайте мысль Павла?

Приближается время, о котором говорил Павел, когда христианство погружается в полное мракобесие. Языческие праздники приближаются, где христиане свято наблюдают или, как написано в греческом тексте, соблюдают. И вопрос Павла висит до сих пор в воздухе: а не напрасно ли я трудился у вас?

[Vladilen]

Привет! Я Кураева знаю 25 лет, мы даже служили в одном храме. Могу сказать, что Андрей по своей сути протестант, ему нравится всегда быть в оппозиции всё равно к чему, это у него из семьи, не зря он учился на кафедре научного атеизма. Он очень часто пользуется необразованностью читателей и слушателей, но когда встречается достойный оппонент, то Андрей делает вид, что его просто нет, но если надавить, то Кураев вспыхивает как спичка в гневе.

Но это же грех.

Это человек, который привык всегда быть правым, что не удивительно в православной среде, где все, включая высшее духовенство не знают Священное Писание от слова совсем.

Как такое может быть?
что же тогда они проповедуют, предания человеческие?

Да и зачем его знать, если оно еврейское, ведь в нём описана история еврейского народа, а мы-то здесь причём. Совершенно нет понятие, что Евангелия, как и все Книги Нового Завета без знания всего Писания понять просто не возможно, поэтому недостающие для понимания знания просто взяли из басен и язычества, в общем из того, что называется фольклором.

Хорошо сказано, брат.

[Андрей1958]

Но это же грех.

Вспыхивать как спичка? Но мы же люди, а не ангелы, потом нам сказано - да не зайдёт солнце во гневе вашем! Сам гнев не грех, если он праведный.

Как такое может быть?
что же тогда они проповедуют, предания человеческие?

Именно, но перемешанные с евангельским текстом.

[Vladilen]

Вспыхивать как спичка? Но мы же люди, а не ангелы, потом нам сказано - да не зайдёт солнце во гневе вашем! Сам гнев не грех, если он праведный.

А гнев Кураева на собеседников праведный?

Именно, но перемешанные с евангельским текстом.

Разве так можно делать?

[Андрей1958]

А гнев Кураева на собеседников праведный?

Если бы Кураев был праведником, то и гнев был бы праведным. Шучу! Ему не хочется вступать в споры, тем более в достойными собеседниками и не давать повода думать, что Кураев в чём-то "плавает".

Разве так можно делать?

И да и нет! Ведь так получилось по причине смешения добра и зла в голове первого человека, но избежать этого невозможно, а для имеющих спасение неполезно, поскольку наша вера должна быть испытана и укреплена, как об этом сказал апостол Яков. Наша жизнь во Христе должна быть подобна рыбе, которая плывёт против течения.

[Дамитрай]

Дружище, Вы, так хорошо начали, не выдумывайте и не впадайте в крайности. Послание к Галатам, а не к иудеям, читаем ещё раз в контексте:

Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.

О чем здесь речь? Многие христиане цитируют этот текст, как доказательство тому, что шабат отменен, что Тора отменена. При чтении этого текста у меня сразу же появляется вопрос: а что, язычники живут по закону и теперь Иисус освободил их от закона? Задайтесь вопросом, христиане.

Язычники по Божьему закону живут? Потому они и язычники, что не живут по Божьему закону, а живут по своим законам. Так от чего Иисус вас освободил? От закона или от греха, на который закон указывает? Писание говорит что Йешуа освободил нас от греха, а не от закона. Так о чем здесь речь? Давайте посмотрим на контекст.

Гал. 4:8 "Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги"

Тогда это когда? Тогда, когда не знали Бога. Когда служили богам, которые в существе не боги. То есть, тогда когда вы были язычниками. Тогда вы наблюдали дни, месяцы, времена и годы. А теперь внимание на следующий текст.

Гал. 4:9 "Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?"

Куда возвращайтесь? К немощным и бедным вещественным началам. Это что, Божий закон имеет такую характеристику? Всемогущий Бог дал немощный и бедный вещественный закон или, всё таки, язычество является немощным и бедным вещественным началом?

Ответ, по-моему, очевиден. Хотя не удивлюсь, если будут возражения. Итак, из контекста ясно видно, что наблюдать дни, месяцы, времена и годы никак не относится к Божьему закону и календарю, а наоборот, это относятся к язычеству, к языческим праздникам и календарю. Да, да, Галаты занимались астрологией и гаданием по звёздам! А теперь проследите мысль Павла

Гал. 4:21 "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"

Скажите мне кто? Желающие быть под законом. Что означает "быть под законом"? Быть под уголовным делом, то есть, быть нарушителями закона. А теперь перефразируем вопрос Павла на современный говор: скажите мне вы, желающие быть нарушителями закона: разве вы не слушаете закона? В греческом тексте: Закон разве не слышите? Улавливайте мысль Павла?

Приближается время, о котором говорил Павел, когда христианство погружается в полное мракобесие. Языческие праздники приближаются, где христиане свято наблюдают или, как написано в греческом тексте, соблюдают. И вопрос Павла висит до сих пор в воздухе: а не напрасно ли я трудился у вас?

Автор послания Евреям также говорит о немощи и бесполезности иудейских обрядов в тексте Евр.7.18.

Конечно, читая Гал.4.9. я отдавал себе отчёт, что адресаты послания в прошлом были идолопоклонниками. Павел в этом стихе говорит, что используемые в религиозных обрядах вещественные природные стихии, вода, металл, огонь, по своему естественному составу полностью одинаковы, как у идолопоклонников так и у поклонявшихся истинному Богу, но различаются смысл и назначение религиозных обрядов в которых используются эти природные вещества .

Фраза; быть под законом, в посланиях Павла имеет два разных смысла. Смысл этой многозначной фразы зависит от контекста. Например; ..в Рим.6.14. фраза; ... мы не под законом, означает;... мы не под обвинением закона... а в Гал.4.21. фраза;...желающие быть под законом..., означает;...желающие подчиниться всем требованиям закона.

Разумеется, христиане Галатии, подчинившиеся требованиям обрядового закона Моисея, поработили себя вещественным природным стихиям, которые использовались в иудейских обрядах, а эти вещественные природные стихии, по своему естественному составу точно такие-же, какие использовали в языческих обрядах галаты, когда они ещё были идолопоклонниками.

[санек 969]

Исходя из 1Кор 10:4 израильтяне в пустыне получали духовное питьё именно от Христа. Согласно вашего определения большинство израильтян были христианами.

Нет. Христианство начинается с Благой вести Христа и веры в него. В пустыне у израильтян этого не было. Христиане на суд не приходят, а Израиль будет судим апостолами.