ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

[саша 71]

Будьте добры, выразите своими словами то, как вы понимаете приведённые места Писания. Какие конкретно выводы вы хотите передать собеседнику?

Выводы такие, что данный через пророка Моисея закон - это нечто вспомогательное, временное, и для христиан особой ценности не представляющее.

- - - Добавлено - - -

Может.
.

И на том спасибо !

- - - Добавлено - - -

Лишь бы не стал язычником.

А можете уточнить, какое понятие вы обозначаете этим словом ?

- - - Добавлено - - -

По причине преступлений нравственного закона, через Моисея был дан закон о жертвах за грех,

Павел говорит о синайском законе в целом.
Он не делит его на части.
Делить закон на части - это фантазия Елен Уайт, в Библии такого нет.

- - - Добавлено - - -

Но где сказано что я не могу более воспользоваться обетованиями? Процитируйте.

О каких именно обетованиях речь ?

[Краснов]

О каких именно обетованиях речь ?

Любые за пределами Моисеева закона.

[саша 71]

Любые за пределами Моисеева закона.

Например ?

[Дамитрай]

Павел говорит о синайском законе в целом.
Он не делит его на части.
Делить закон на части - это фантазия Елен Уайт, в Библии такого нет.

Похоже, я неправильно истолковал текст Гал.3.19. закон дан по причине преступлений до времени... считая, что здесь сказано о даровании до времени только лишь закона о жертвах. Это нарушает целостность закона, ведь закон понимается и принимается целиком. Проблемный пост удалил. Буду уточнять. Может быть здесь ситуация как со сменой государственного строя. Законы царской России, в Российской федерации отменены полностью, но и в царской России и России нынешней убийства и кражи считались и считаются преступлением.


Как мы уже говорили, Павел называет весь кодекс еврейских писаний - Ветхим заветом, но у Павла это отнюдь не означает, что абсолютно все заповеди из книг под общим названием - Ветхий завет, отменены Христом.


Павел говорит, что нравственный закон десятословия в новом завете актуален см Рим.13.9.10. Еф.6.2. Иак. 2.8.-12. и др.... а бывший закон о жертвах, и связанные с ним ветхозаветные праздники и обряды не актуальны см. Евр.10.18... Кол.2.16. и др.

[саша 71]

Похоже, я неправильно истолковал текст Гал.3.19. закон дан по причине преступлений до времени... считая, что здесь сказано о даровании до времени только лишь закона о жертвах. Это нарушает целостность закона, ведь закон понимается и принимается целиком. Проблемный пост удалил. Буду уточнять .

Спасибо ! Неожиданно !
А можете кратко выразить свое отношение к Елен Уайт ?
Кто она для вас ?
Просто, чтобы понимать, с кем я веду беседу.

- - - Добавлено - - -

Может быть здесь ситуация как со сменой государственного строя. Законы царской России, в Российской федерации отменены полностью, но и в царской России и России нынешней убийства и кражи считались и считаются преступлением.


.

Да, кражи и убийства для христиан являются грехом, но вовсе не по-тому, что "нарушают синайский закон", а по-тому, что не совместимы с христианской верой и жизнью.

- - - Добавлено - - -

Павел говорит, что нравственный закон десятословия в новом завете актуален см Рим.13.9.10. Еф.6.2. Иак. 2.8.-12. и др.... а бывший закон о жертвах, и связанные с ним ветхозаветные праздники и обряды не актуален см. Евр.10.18... Кол.2.16. и др.

Нравственный закон актуален, но на принципиально новых ( не синайских) основаниях.
А суббота, свинина, и десятина к нравственности, вообще, не относятся.

[Дамитрай]

Спасибо ! Неожиданно !
А можете кратко выразить свое отношение к Елен Уайт ?
Кто она для вас ?
Просто, чтобы понимать, с кем я веду беседу.

- - - Добавлено - - -



Да, кражи и убийства для христиан являются грехом, но вовсе не по-тому, что "нарушают синайский закон", а по-тому, что не совместимы с христианской верой и жизнью.

- - - Добавлено - - -



Нравственный закон актуален, но на принципиально новых ( не синайских) основаниях.
А суббота, свинина, и десятина к нравственности, вообще, не относятся.

Час добрый ! Вы знаете, к произведениям Елены Уайт я практически не обращаюсь. За 20 лет моего пребывания в церкви АСД я, наверное, не более десяти раз открывал её труды, и то это было краткое ознакомление.

Кражи и убийства были несовместимы с верой Адама, Еноха, Ноя, Авраама, с Синайским законом и с верою в ветхозаветную эпоху. и также они не совместимы с верой в эпоху нового завета.

Что касается оснований Синайского завета и нового завета, то они, действительно, отличаются. Синайский завет утверждён на крови животных см. Евр.9.18-20. Новый завет утверждён на крови Христа, В новом завете нарушение заповедей декалога куда более опасно, нежели такое-же нарушение декалога в эпоху ветхого завета, см. Евр.10.28.29..... Если отвергшийся закона Моисея, ...без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божьего и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет.

В эпоху нового завета, нарушитель, например, восьмой заповеди декалога - не кради, попирает Сына Божьего, не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и оскорбляет Духа благодати, поэтому он повинен более тяжкому наказанию, нежели наказание за такое-же преступление, которое налагали судьи в древнем Израиле, там наказанием за кражу был штраф в четырёх или пятикратном размере за украденное имущество.



Что касается субботы, свинины, десятины, то прежде нужно выяснить актуальны-ли эти заповеди в новом завете, и если они актуальны, то тогда они имеют отношение к нравственности, так как имеют прямое отношение к послушанию Богу, а послушание Господу это и есть нравственность человека, созданного по Богу в праведности и святости истины.

[саша 71]

Час добрый ! Вы знаете, к произведениям Елены Уайт я практически не обращаюсь. За 20 лет моего пребывания в церкви АСД я, наверное, не более десяти раз открывал её труды, и то это было краткое ознакомление.

Но в церковной проповеди-то этот персонаж фигурирует по-любому !

[Краснов]

Например ?

Без примера.
Я спросил, Но где сказано что я не могу более воспользоваться обетованиями Божьими? Процитируйте.
Речь не о Моисеевом законе.
Если такого запрета нет, то обетования Божии действенны без каких либо изъятий.

[саша 71]

Мы не находим в Библии, что убийства, кражи и т.п. были менее или более преступны в разные эпохи, но они одинаково преступны во все эпохи .

Согласен.
И синайский закон, имеющий свою вполне определенную хронологию ( от Моисея до Христа), тут ничего не добавил, и не убавил.

- - - Добавлено - - -

Без примера.
Я спросил, Но где сказано что я не могу более воспользоваться обетованиями Божьими? Процитируйте.
Речь не о Моисеевом законе.
Если такого запрета нет, то обетования Божии действенны без каких либо изъятий.

Вы говорите загадками.

[Двора]

Похоже, я неправильно истолковал текст Гал.3.19. закон дан по причине преступлений до времени... считая, что здесь сказано о даровании до времени только лишь закона о жертвах. Это нарушает целостность закона, ведь закон понимается и принимается целиком. Проблемный пост удалил. Буду уточнять. Может быть здесь ситуация как со сменой государственного строя.

Да, стоит уточнить

¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵ упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Какая преграда разрушена, почему из другого колена, не по закону о священстве, воссиял Первосвященник по чину Мелкиседека, опять на каком основании язычники получили возможность входить в Храм=Тело Христа, что то разрушено, что то изменилось и важное, храните рассудительность при общении с такими как Саша, и не только с такими.

[Vladilen]

санек 969,
И как вы определите последователя учения Христа от непоследователя учения Христа? Дайте определение.
В Евангелии его нет.

Да, прямого определения нет, это правда.
Тем не менее, указываются признаки, характерные именно для христиан, последователей учения Христа.

[Краснов]

Вы говорите загадками.

Еще раз, я просто повторяю вопрос, где сказано что я больше не могу воспользоваться обетованиями Божьими, не входящие в Моисеев закон?
Вам вопрос понятен? Здесь нет загадок, какое из слов вы не осилили и оно осталось загадкой?

Повторю цепочку, если потерялись:

Требования отменены, а обетования исполнились во Христе.

Обетования исполнившись, как-то отменились, или далее как было обещано Богом, так и осталось, и если сделаю - исполнится как Бог сказал?
Лукавая схема понятна: исполнилось и теперь как бы ничего не считово...Что было нельзя как бы можно, а что было нужно теперь как бы не обязательно. Классическое заблуждение беззаконников, о котором апостолы говорили.
Но где сказано что я не могу более воспользоваться обетованиями вне законов Моисея? Процитируйте.

[Vladilen]

Без примера.
Я спросил, Но где сказано что я не могу более воспользоваться обетованиями Божьими? Процитируйте.
Речь не о Моисеевом законе.
Если такого запрета нет, то обетования Божии действенны без каких либо изъятий.

Совершенно верно.

"Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?" (Числ.23:19).

[саша 71]

Что касается субботы, свинины, десятины, то прежде нужно выяснить актуальны-ли эти аспекты в новом завете, и если они актуальны, то тогда они имеют отношение к нравственности, так как представляют собою послушание Богу, а послушание Богу это и есть нравственность человека, созданного по Богу в праведности и святости истины.

В целом для Нового завета суббота, свинина, и десятина не актуальны.

Хотя, тут есть нюансы.
Если Павел, например, сумел (разумеется, с божьей помощью) в один миг отказаться от пережитков иудаизма, то для Петра, или тем более Матфея, и особенно Иакова, сделать это было сложнее.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно.

"Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?" (Числ.23:19).

Меняется не Бог.
Меняется, в зависимости от ситуации, божественная ПЕДАГОГИКА.

[Дамитрай]

Да, стоит уточнитьКакая преграда разрушена, почему из другого колена, не по закону о священстве, воссиял Первосвященник по чину Мелкиседека, опять на каком основании язычники получили возможность входить в Храм=Тело Христа, что то разрушено, что то изменилось и важное, храните рассудительность при общении с такими как Саша, и не только с такими.

Час добрый ! Да, постараюсь хранить рассудительность при общении со всеми людьми. А насчёт преграды, между обрезанными иудеями и не обрезанными язычниками, то обрезание и было преградой между ними.