ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

[саша 71]

Час добрый ! В Пятикнижии есть перечень запретов создавать браки с указанными родственниками , а в новом завете этих запретов нет, но мы не можем сказать, что эти запреты для христиан не актуальны . Также и с законом о чистой и не чистой живности. Не было нужды дублировать эти непреходящие заповеди в книгах нового завета, они записаны в ТаНаХе, который христиане читали и преподавали наряду со свидетельством о жизни, смерти и воскресении Иисуса Христа. Что касается субботы декалога, то она, безусловно, присутствует, хотя и не упомянута, / как и многие другие актуальные для христиан заповеди / в кратком перечне Рим.13.9.10.

Павлу вовсе не нужно было переписывать все заповеди Торы, обязательные для христиан, в послании Римлянам. Павел писал это послание знающим закон Рим.7.1. а напоминания отдельных заповедей дословно процитированных Павлом из Пятикнижия, они и сегодня напоминаются в проповедях, и мы поступаем как апостол Павел напоминая верующим и неверующим эти заповеди.

`Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

[Дамитрай]

`Апостолы и пресвитеры и братия--находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Читая текст Деян.15.24. ...должно обрезываться и соблюдать закон,. нужно понимать, что лжеучители говорили о том, что христианам / евреям или не евреям без разницы/ нужно соблюдать весь закон Моисея полностью. Но известно, что от обязанности соблюдать весь закон Моисея, евреи Были искуплены Христом см. Гал.3. 10- 14.

Поскольку весь закон Моисея, полностью, христианам соблюдать не нужно, то соборное постановление касалось ставшего ненужным обрезания и связанного с ним комплекса обрядовых заповедей, в частности , закона о принесении жертв. Сравнивая тексты нового завета, в которых апостолы говорят о актуальности заповедей Торы для христиан, с текстом из Деян. 15,29. становится ясно, что не все актуальные для христиан заповеди перечислены в соборном постановлении.

Невозможно представить, чтобы в отдельном поучении Христа или апостолов, содержался - бы весь перечень заповедей. Посмотрите на текст Лук.18. 18-20. и спросите себя все-ли заповеди Торы Христос перечисляет ? Конечно-же не все. В евангелии от Матфея на одну заповедь больше, но и в евангелии от Матфея далеко не все заповеди Торы перечислил Иисус. Понятно, что остальные заповеди никуда не делись, они просто не упоминаются Христом, так как были известны слушателю. Так и в соборном постановлении, все актуальные для христиан заповеди не упомянуты в силу того, что они были известны адресатам послания.

По причине того, что закон Моисея проповедовался по всем городам, см. Деян.15.21... в церкви которых было направлено соборное послание, апостолы не стали дублировать весь перечень заповедей Торы, обязательных для христиан. Четыре запрета Торы, апостолы написали потому, что именно эти четыре запрета чаще всего нарушались в среде верующих из язычников. Разумно полагать, что христиане из евреев не ели удавленины и крови, и коль скоро апостолы пишут христианам из язычников не употреблять в пищу удавленину и кровь, то правомерно сказать, что уверовавшие из язычников ели эти запретные для христиан продукты идолопоклонников .

Спросите себя, почему в соборном постановлении нет заповеди о любви, десяти заповедей, заповеди; .. начальника в народе твоём не злословь..., которую Павел цитирует, повеления;... не заграждай рта у молотящего вола, которое Павел цитирует, чтобы напомнить другую заповедь Торы, трудящийся достоин пропитания. Всех этих заповедей Торы, сказанных апостолом в конкретной ситуации, текст соборного постановления не содержит, и в силу этого факта мы просто вынуждены констатировать, что в соборном постановлении перечислены не все заповеди, обязательные для христиан из евреев и из язычников, так как в церкви Христа нет разделения по национальному признаку с двумя разными законами, для одних и других.

Рассматривая учение Христа в едином комплексе от книги Бытие до книги Откровение, мы констатируем, что все заповеди, обязательные для христиан / из евреев и язычников /, не находятся в каком-то отдельно взятом отрывке нового завета, апостольском послании или евангелии, все заповеди необходимые для христиан находятся во всей Библии.

[Vladilen]

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Друзья,
почему 3/4 Библии называют Ветхим Заветом?

Ведь в оригинале это ТаНаХ.

[саша 71]

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Друзья,
почему 3/4 Библии называют Ветхим Заветом?

Ведь в оригинале это ТаНаХ.

Для иудеев это Танах, а для христиан - Ветхий завет.

Что же касается объемов, то внушительность объема корпуса иудейских писаний не должно смущать христиан.
Христианство - это религия НЕ БУКВЫ, НО ДУХА (2Кор3:6).

Из того, что иудейские писания переплетены под одной обложкой с христианскими, вовсе не следует, что те и другие писания для христиан имеют РАВНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. По крайней мере, для традиционных христианских церквей это вполне очевидно.
Ну, а у адвентистов седьмого дня, СИ, или пятидесятников с харизматами, вообще, может быть все, что угодно !

[Дамитрай]

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

Друзья,
почему 3/4 Библии называют Ветхим Заветом?

Ведь в оригинале это ТаНаХ.

Час добрый ! Вы как-то упомянули перевод всемирного переводческого центра, которые перевели текст 2 Кор.3.14 заменив термины греческого оригинала термином несоответствующим данному стиху.



В греческом оригинале стоит фраза; ... палайос диатеке ...при чтении ветхого завета. Поэтому кодекс еврейских писаний правильно называют - ветхим заветом, потому что читают, либо греческий оригинал послания Павла, либо его правильный перевод.

Понятие - ТаНаХ это правильное понятие, но это, именно - ветхий ТаНаХ. и об этом нам сообщает апостол Павел во 2 Кор.3.14. При этом, понятие -Ветхий завет, у Павла совершенно не означает, что абсолютно всё из книг под этим названием, оказалось упразднённым в новозаветную эпоху.

[Vladilen]

Для иудеев это Танах, а для христиан - Ветхий завет.

Саша,
Вы считаете это правильным?

[саша 71]

Саша,
Вы считаете это правильным?

Да, считаю правильным.
Христианство и иудаизм - это не просто разные, это взаимно антогонистические религии.

И то, что христиане и иудеи пользуются некоторыми общими книгами, по сути ничего не меняет.

[Diogen]

Читая текст Деян.15.24. ...должно обрезываться и соблюдать закон,. нужно понимать, что лжеучители говорили о том, что христианам / евреям или не евреям без разницы/ нужно соблюдать весь закон Моисея полностью. Но известно, что от обязанности соблюдать весь закон Моисея, евреи Были искуплены Христом см. Гал.3. 10- 14..

А вы смогли бы выразить то же самое, только без такого понятия. как "христианин" - по-апостольски. В Деян.15 соблюдающие Тору верующие иудеи обсуждали правила для приёма в общение верующих язычников.

- - - Добавлено - - -

Да, считаю правильным.
Христианство и иудаизм - это не просто разные, это взаимно антогонистические религии.

И то, что христиане и иудеи пользуются некоторыми общими книгами, по сути ничего не меняет.

Вероятно, это происходит из-за того, что кто-то имеет римское мировоззрение, деля людей на "религии". Если верующие будут находить себя не по религии, а по Помазаннику, то возможно и общение, и единство.

[Дамитрай]

А вы смогли бы выразить то же самое, только без такого понятия. как "христианин" - по-апостольски. В Деян.15 соблюдающие Тору верующие иудеи обсуждали правила для приёма в общение верующих язычников.

- - - Добавлено - - -

Вероятно, это происходит из-за того, что кто-то имеет римское мировоззрение, деля людей на "религии". Если верующие будут находить себя не по религии, а по Помазаннику, то возможно и общение, и единство.

Час добрый ! Дело в том, что формулируя изложенные в соборном постановлении принципы для верующих из язычников, апостолы сформулировали эти принципы и для уверовавших во Христа иудеев.

Соборное постановление адресовано всем христианам, будь они из евреев или не евреев, без разницы. Мысль апостолов такова, коль скоро весь закон Моисея, полностью, верующим из язычников соблюдать не нужно, то отсюда с логической необходимостью вытекает, что и верующим иудеям весь закон Моисея, полностью соблюдать не нужно. В новозаветной церкви Христа нет разделения по национальному признаку, с одним набором заповедей для христиан из иудеев и с другим набором заповедей для христиан из язычников. Один Бог, одна вера, один народ, и один общий для всех христиан Божий закон.

[саша 71]

Вероятно, это происходит из-за того, что кто-то имеет римское мировоззрение, деля людей на "религии". Если верующие будут находить себя не по религии, а по Помазаннику, то возможно и общение, и единство.

Вам не нравится слово "религия" ?
Его можно и не употреблять.
В синодальном переводе, например, в этом месте использовано слово "служение".
Суть проблемы от этого не меняется.
Служение осуждения и служение оправдания - это РАЗНЫЕ служения.

[Diogen]

Час добрый ! Дело в том, что формулируя изложенные в соборном постановлении принципы, для верующих из язычников, апостолы сформулировали эти принципы и для уверовавших во Христа иудеев. Соборное постановление адресовано всем христианам будь они из евреев и не евреев.

Не так быстро. Дайте-ка для начала определение термина "христианин", а потом рассмотрим ваше предположение.

с логической необходимостью вытекает, что и верующим иудеям весь закон Моисея, полностью соблюдать не нужно.

За такую логику и апостол мог "полететь" с занимаемой должности. Есть два случая в Деяниях.

- - - Добавлено - - -

Вам не нравится слово "религия" ?
Его можно и не употреблять.
В синодальном переводе, например, в этом месте использовано слово "служение".
Суть проблемы от этого не меняется.
Служение осуждения и служение оправдания - это РАЗНЫЕ служения.

Да, не нравится. В Библии его нет.
А вот служение осуждения имеется как среди уверовавших язычников, так и служение оправдания имеется среди уверовавших иудеев.

[саша 71]

Час добрый ! Дело в том, что формулируя изложенные в соборном постановлении принципы, для верующих из язычников, апостолы сформулировали эти принципы и для уверовавших во Христа иудеев. Соборное постановление адресовано всем христианам будь они из евреев и не евреев. Мысль апостолов такова, коль скоро весь закон Моисея, полностью, верующим из язычников соблюдать не нужно, то отсюда с логической необходимостью вытекает, что и верующим иудеям весь закон Моисея, полностью соблюдать не нужно.

Более того: на соборе апостолы решали, именно, иудейскую проблему !
Не языческую !

То-есть, проблема была, именно, с иудеями, по-скольку это иудеи пытались навязать христианам из язычников соблюдение моисеева закона.

[Дамитрай]

Не так быстро. Дайте-ка для начала определение термина "христианин", а потом рассмотрим ваше предположение.
За такую логику и апостол мог "полететь" с занимаемой должности. Есть два случая в Деяниях.

- - - Добавлено - - -

Да, не нравится. В Библии его нет.
А вот служение осуждения имеется как среди уверовавших язычников, так и служение оправдания имеется среди уверовавших иудеев.

А что с термином - христианин ? По существу говоря, последователи фарисейской ереси тоже ожидали христа и ожидают по сей день, то есть они христиане, с той огромной разницей в том, что их христос не является жертвой за грех.

Христос ТаНаХа это ожидаемая жертва за грех, а тексты евангелия это свидетельство о исполнении пророчеств еврейских писаний.

- - - Добавлено - - -

Более того: на соборе апостолы решали, именно, иудейскую проблему !
Не языческую !

То-есть, проблема была, именно, с иудеями, по-скольку это иудеи пытались навязать христианам из язычников соблюдение моисеева закона.

Если быть точнее, уверовавшие иудеи из фарисейской ереси, / хотя в фарисейской ереси могли быть и не иудеи, принявшие эту ересь / вот они и смущали верующих из язычников, что нужно соблюдать весь закон Моисея, полностью.

Как вы думаете, в чём именно состоит иудейская проблема ?

[саша 71]

Как вы думаете, в чём именно состоит иудейская проблема ?

В притязаниях иудеев быть учителями христиан.

"Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них."( Галатам 4:17).

"Ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. " (Галатам 6:13).

[Дамитрай]

В притязаниях иудеев быть учителями христиан.

"Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них."( Галатам 4:17).

"Ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. " (Галатам 6:13).

Я более спрашивал о внутренней доктринальной проблеме фарисейского учения, а не о деятельности по распространению фарисейских идей. В чём вам видятся ошибки учения фарисеев. Почему они не приняли Христа ? В чём опасность обрезания ? Павел обрезал Тимофея, и нет проблем. Почему, по вашему, для галатов обрезание оказалось равносильным отречению от Христа ?