ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

[Daniil77]

Соответственно Послание к Евреям называло "Ветхим Заветом" нечто другое.

Что именно?

[санек 969]

Почему 3/4 Библии называют Ветхим Заветом?
Ведь в оригинале это ТаНаХ.

Потому, что еврейские писания связаны с договором бога с еврейским народом. А, когда бог сказал, что заключит новый договор, то показал ветхость предыдущего. А, когда заключил то совсем уничтожил старый договор, вот и называют всё связанное с этим договором Ветхим.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Вы считаете,
что это апостол Павел назвал ТаНаХ Ветхим Заветом?

Буква в букву может и не сказал, но смысл сказанного им такой.

Виктор,
но ап. Павел никогда НЕ называл Писания словом "Ветхий Завет",наоборот, использовал слово закон (т.е. Тора, пятикнижие Моисеево).

Только автор "Послания к евреям" использовал слово "ветхий".

- - - Добавлено - - -

Потому, что еврейские писания связаны с договором бога с еврейским народом. А, когда бог сказал, что заключит новый договор, то показал ветхость предыдущего. А, когда заключил то совсем уничтожил старый договор, вот и называют всё связанное с этим договором Ветхим.

Кто называет?

[Viktor.o]

Виктор,
но ап. Павел никогда НЕ называл Писания словом "Ветхий Завет",наоборот, использовал слово закон (т.е. Тора, пятикнижие Моисеево).

Только автор "Послания к евреям" использовал слово "ветхий".

Он же не буквоедам сказал, которым надо, чтобы буква в букву было сказано.

Если новый назвали словом "новый", то тот автоматически уже не новый устаревший.

А то сказал бы не "новый", а "продолжение".

[саша 71]

Так Павел, по Вашему, против Закона Моисея, который был уничтожен Новым?

Антитеза закона и благодати - центральный пункт учения апостола Павла.
Но еще до Павла, Сам Господь учил: "Закон и пророки до Иоанна ( Крестителя). Ныне Царство Божие проповедуется".

- - - Добавлено - - -

Если Вам так нравится понимать, то дискутировать не будем. Простите меня дурака, что лезу туда, чего не понимаю!

Да, со времен второй мировой войны в западном мире говорить об этом считается неприличным. Однако, думаю, тексты Нового завета не нуждаются в цензуре. Даже если это либерал-демократическая цензура !

- - - Добавлено - - -

Привет дружище! Опередили, но самый тяжёлый удар нанесли не они, а Маркион, который так стал высмеивать Тору Моисея, что пожалуй никто его не превзошёл до сих пор.

Маркион, конечно, перегнул палку. Его ОТВЕТЫ никак не могут быть признанны адекватными. Церковь их и не приняла.
Однако, ВОПРОСЫ поставленные Маркионом очень важны, и пропускать их мимо ушей вовсе не стоит. Конечно, если вы не хотите быть примитивным фанатиком, а хотите мыслить.

[Андрей1958]

Антитеза закона и благодати - центральный пункт учения апостола Павла.
Но еще до Павла, Сам Господь учил: "Закон и пророки до Иоанна ( Крестителя). Ныне Царство Божие проповедуется".

Антитезы нет не у Павла не в Евангелиях, поскольку и то и то присутствует одновременно. В этоq фразе Христа - Закон и пророки до Иоанна. Ныне Царство Божие проповедуется, как бы не подменить одно на другое. Может ли быть Царство без Закона, кстати говоря в греческом тексте написано слово НОМОС - закон, что стоит за этим словом? Тора Моисея, правда у иудеев она никогда не называлась словом номос - закон, она называлась УЧЕНИЕ, собственно она так и переводится с иврита. Практически во всех местах ТаНаХа ивритское слово ТОРА греки перевели как закон - номос, что не совсем корректно.

Вернёмся к контексту, в котором была сказана эта фраза Спасителем. «Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет» Лук.16:16,17. Подобная фраза есть и у Матфея.

«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна» (Матф. 11:12,13)

Здесь говорится не об отмене "закона" Торы, а о том, что Тора и пророки всё прорекли о приходе Мессии, а для горячих голов в будущем Господь повторил -
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из Торы пропадет».

Скажите, а обязательно нужно было добавлять вот это - Конечно, если вы не хотите быть примитивным фанатиком, а хотите мыслить. Вы понимаете, что Вы просто уронили себя и больше ничего. Воспитанные и образованные люди так не пишут и не разговаривают с незнакомыми людьми. А может Вы желаете, чтобы я Вас проверил на примитивность мышления и фанатизм?

[грешник]

Логично использовать оригинальное название ТаНаХ.

Совсем не логично..во первых:по своему составу они отличаются..во вторых:то что входит в Танах может изменятся без разрешения на то христианских конфессий...Танах-это условное название трёх разделов Священного Писания -Тора,Невиим и Ктувим ..логичнее было всё это назвать ПяПрПи...ну как то не звучит

[саша 71]

Скажите, а обязательно нужно было добавлять вот это - Конечно, если вы не хотите быть примитивным фанатиком, а хотите мыслить. Вы понимаете, что Вы просто уронили себя и больше ничего. Воспитанные и образованные люди так не пишут и не разговаривают с незнакомыми людьми. А может Вы желаете, чтобы я Вас проверил на примитивность мышления и фанатизм?

Вы что, обиделись ?
По-моему, для такого форума это стандартная фигура речи.

[Андрей1958]

Вы что, обиделись ?
По-моему, для такого форума это стандартная фигура речи.

Почему сразу обиделся? Я не обижаюсь но мне жалко людей, которые так себя не уважают переходя на кухонно-дворовый стиль общения, согласитесь, лучше смотреть в небо, чем на плевки на асфальте. Я вот например так ни к кому не обращаюсь, проверьте.

[саша 71]

Почему сразу обиделся? Я не обижаюсь но мне жалко людей, которые так себя не уважают переходя на кухонно-дворовый стиль общения, .

Да, именно, кухонный !
У меня жена в ЦАСД, так что вы не ошиблись !

[Андрей1958]

Да, именно, кухонный !
У меня жена в ЦАСД, так что вы не ошиблись !

За некоторые позиции я АСД очень уважаю, кстати, а Вы какого направления придерживаетесь если можете сказать?

[Diogen]

Что именно?

Именно - не знаю, могу объяснить по сути.
Книга Синайского Завета - это Исх 20-23. Завет заключается в 24 главе. Это - "клятва" в посл к Евр.
ибо те были священниками без клятвы,(Евр.7:21) То есть священство Аарона + жертвоприношения связанные с этим священством - вот всё это и названо в Послании к Евреям Ветхим Заветом. 7-9 главы посвящены замене на священство по чину Мелхиседека.
Закон в Исх 20-23 остаётся неизменным. Изменился способ достижения закона.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)

[саша 71]

За некоторые позиции я АСД очень уважаю, кстати, а Вы какого направления придерживаетесь если можете сказать?

Православный. Но не строгий. С элементами лютеранства.

- - - Добавлено - - -

За некоторые позиции я АСД очень уважаю, кстати

Это заметно по вашим высказываниям.

[Андрей1958]

Православный. Но не строгий. С элементами лютеранства.

Очень даже понимаю, я и сам очень свободолюбивый и не люблю, когда меня засовывают в рамки, мало того что не соответствующие Писанию, но и далёкие от Духа божия.

Это заметно по вашим высказываниям.

Нет, я к АСД никаким боком, но это единственное движение, которое чтит 4 заповедь и соблюдает правила данные Богом насчёт чистой и нечистой пищи. У этой конфессии, пожалуй, самое сильное богословие, по крайней мере у некоторых лидеров. Вообще-то заблуждений у них выше крышы, перечислять не буду, дабы не дразнить никого. Совпадения моих взглядов можно найти для каждой деноминации, поскольку в каждой конфессии есть разумный и правильные зёрна истинной веры, но не более того.

Мне кажется переход из православия в протестантизм, даже самый умеренный просто невозможен по нескольким причинам, которые боюсь описывать, понятно почему, а вот переход из протестантов в православие очень даже возможен и примеров тому значительно больше.

[саша 71]

Очень даже понимаю, я и сам очень свободолюбивый и не люблю, когда меня засовывают в рамки, мало того что не соответствующие Писанию, но и далёкие от Духа божия.

.

А судьи кто ?
Как вы определяете, какие "рамки" соответствуют Духу Божию, а какие нет ?

- - - Добавлено - - -

Нет, я к АСД никаким боком, но это единственное движение, которое чтит 4 заповедь и соблюдает правила данные Богом насчёт чистой и нечистой пищи. .

То-есть, вы - иудействующий ?

- - - Добавлено - - -

Нет, я к АСД никаким боком, но это единственное движение, которое чтит 4 заповедь и соблюдает правила данные Богом насчёт чистой и нечистой пищи. У этой конфессии, пожалуй, самое сильное богословие, по крайней мере у некоторых лидеров. Вообще-то заблуждений у них выше крышы, перечислять не буду, дабы не дразнить никого. Совпадения моих взглядов можно найти для каждой деноминации, поскольку в каждой конфессии есть разумный и правильные зёрна истинной веры, но не более того.

.

Вопрос лишь в том, каковы критерии этой самой "истинной веры" ?

- - - Добавлено - - -

Мне кажется переход из православия в протестантизм, даже самый умеренный просто невозможен по нескольким причинам, которые боюсь описывать, понятно почему, а вот переход из протестантов в православие очень даже возможен и примеров тому значительно больше.

Тут согласен.
Переходить из православия в протестантизм совершенно не за чем.
Те люди, которые, якобы, перешли из православия в протестантизм или тем более иудаизм, православными и не были.
А вот обогатить свое мировоззрение некоторыми идеями, хоть и рожденными вне канонических границ православия, например, мыслями того же Мартина Лютера, очень даже полезно.