Царствие Божие, Рай, Ад, Геена

[Кадош]

Вы отрицаете, что в Боге есть то, что Ему нужно - и добро, и зло. Следовательно, отрицаете Всемогущество Бога.

Лука, извините, но Вы, имхо, не правы. В Боге нет зла.
И кстати Ис.45:7 как раз это и утверждает.
Бог БАРА зло и тьму, т.е. создает не из Себя, а из ничего.
Для сравнения, там-же говориться о создании Им Света и Мира(Шалом), так вот там применены совершенно иные глаголы - АСА и ЙЕЦИР!
Бог, у евреев называется в связи с этим - "ОСЕ ШАЛОМ" - т.е. Тот кто дает мир!!!
Ему не надо творить из ничего Свет или Мир, потому что Он и есть Свет, и Он и есть Мир(в смысле ШАЛОМ, а не в смысле космос)!

[Лука]

VladK

Вы утверждали: В Боге есть то, что Ему нужно - и добро, и зло

И продолжаю это утверждать. И ни одного контраргумента Вы не представили.

А писание говорит о том, что Бог творил "ИЗ НИЧЕГО"

Писание говорит о том, что Бог творил Словом. А из чего Он творил Писание не говорит ничего.

Вы отвергаете следующие слова писания: 1 Иоан. 1гл "И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."

Врете внаглую. Процитируйте мои слова, где я отвергаю 1 Иоан. 1 и извинитесь за брехню.

Зло - это тьма

Врете. В Писании нет ни слова о том, что сотворенная Богом тьма есть зло.

добро - свет. Бог - есть СВЕТ и абсолютное ДОБРО.

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Ис.45:7)

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

О чем еще дальше с вами говорить, если вы таких простых вещей не понимаете?

Ваша ложь, а также приведенные мною выше цитаты из Библии говорят о том, что Христианам с Вами действительно говорить не о чем.

[VladK]

Врете. В Писании нет ни слова о том, что сотворенная Богом тьма есть зло.
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Ис.45:7)

А вы добро считаете тьмою, а зло - светом что ли?
Разве здесь Бог говорит о том, что зло в Нем Самом?
Откуда у вас такие бредовые понятия?
Как вы читаете? Тут же прямо Бог говорит: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия".
Вы русский язык понимаете? Я уже про иврит и не говорю...
Тьму - ТВОРЮ, свет - ОБРАЗУЮ. По-вашему это означает РОЖДАТЬ из Себя?

"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)

ПРИНИМАТЬ зло и ТВОРИТЬ зло - для вас одно и то же?
"ОТ" Бога и "В" Боге - для вас одно и то же?
Лука, я думал вы умнее...

Писание говорит о том, что Бог творил Словом. А из чего Он творил Писание не говорит ничего.

Именно так. Что можно сказать о НИЧЕГО? Только ничего.
Но, например в каббале говорится, что прежде, чем Бог сотворил наш мир, Он СОКРАТИЛ Себя полностью, чтобы это НИЧЕГО появилось, а потому уже луч света из Бесконечности Бога начал творить и создавать наш мир. А Бытие УЖЕ начинается с одного против другого:
"В начале сотворил Бог небо и землю. "

И это и есть наш мир, который сотворил Сын Божий, Слово. (Адам Кадмон в каббале)

[Лука]

VladK

А вы добро считаете тьмою, а зло - светом что ли?

Свет и тьма нейтральны и ни к добру, ни к злу не имеют ни малейшего отношения ни в буквальном, ни в переносном смысле.

Разве здесь Бог говорит о том, что зло в Нем Самом?

В Нем Самом нет ничего ибо Бог не имеет границ.

Откуда у вас такие бредовые понятия?

Из Библии. А Вы пророчества (Ис.45:7) называете "бредовыми понятиями?

Тут же прямо Бог говорит: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия".

Свет и тьма - отдельно. Мир и бедствия - отдельно.

Тьму - ТВОРЮ, свет - ОБРАЗУЮ. По-вашему это означает РОЖДАТЬ из Себя?

По-моему Ваш вопрос - абсолютный бред.
творить создавать, созидать, строить; выделывать, делать, ,
Словарь синонимов


образовывать создавать, основывать, формировать, учреждать
Словарь синонимов


Очевидно, что творить и образовывать - одно и то же.

Лука, я думал вы умнее...

Насколько я понимаю уровень моего ума для Вас непостижим. Поэтому Вы так бездарно пытаетесь меня унизить

[baptist2016]

Свет и тьма нейтральны и ни к добру, ни к злу не имеют ни малейшего отношения ни в буквальном, ни в переносном смысле.

вы заблуждаетесь ибоКнига От Луки> Глава 11> Стих 35: Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

[Кадош]

Очевидно, что творить и образовывать - одно и то же.

Давайте все-же вспомним, что Библия, ну по-крайней мере, книга Исайи писана не на русском языке и не дьяком Никифором в нижегородской губернии.
А писалась евреем Йешайаху почти 2800 лет назад, ПРИЧЕМ НА ИВРИТЕ!!!!
Поэтому следует рассматривать не на русском, а на иврите.
я уже начал писать Вам, вот смотрите, Бог в том стихе говорит Исайе о четырех вещах, которые Им производятся(сотворяются, образовываются, создаются, делаются и пр... - в русском это все синонимы, поэтому разницы не почувствуем, а вот в иврите - это совершенно разные глаголы).
из четырех упомянутых там вещей, два - условно положительные - СВЕТ(ОР) и МИР(ШАЛОМ).
И два - условно-отрицательные - ТЬМА(ХОШЕХ) и ЗЛО(РА), в синодальном - бедствия.
Очень показательны в этом смысле глаголы, которые Исайя использует для каждого из них:

ЙОЦЕР ОР(образую свет), и БОРЭ ХОШЕХ(творю тьму), ОСЭ ШАЛОМ(делаю мир) и БОРЭ РА(произвожу бедствия).

Видите?
К условно-отрицательным применен еврейский глагол БАРА - ТВОРИТЬ ИЗ НИЧЕГО!!!!!
А к условно-положительным - два других глагола - ЙЕЦЕР И АСА!!!

[Лука]

вы заблуждаетесь ибоКнига От Луки> Глава 11> Стих 35: Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

Как же ты глуп?! В Лук.11:35 нет ни слова об отношении света и тьмы к добру и злу. Но это не главное - главное, что я не прав.
Добро и зло существуют только в человеке и человеческих отношениях, поэтому до появления человека их быть не могло. А свет и тьма были сотворены задолго до человека и потому к добру и злу отношения не имеют.

- - - Добавлено - - -

Кадош

Давайте все-же вспомним, что Библия, ну по-крайней мере, книга Исайи писана не на русском языке

Давайте все-же вспомним, что Библия, ну по-крайней мере, книга Исайи писана на русском языке русскими переводчиками. А что писалось евреем Йешайаху почти 2800 лет назад, ПРИЧЕМ НА ИВРИТЕ, мне совершенно пофиг

Видите?

Увижу, когда заинтересуюсь НаНаХом.

[baptist2016]

Нагло не вешайте ярлык, а читайте контекст.

[Кадош]

А что писалось евреем Йешайаху почти 2800 лет назад, ПРИЧЕМ НА ИВРИТЕ, мне совершенно пофиг

Ну, тогда успехов... Представляю, как Вы это-же скажете Богу...

[VladK]

Свет и тьма нейтральны и ни к добру, ни к злу не имеют ни малейшего отношения ни в буквальном, ни в переносном смысле.

Как и слова библии к их пониманию вами.

В Нем Самом нет ничего ибо Бог не имеет границ.

Т.е. Бог не может Себя ограничить? И из этого следует что в Боге нет НИЧЕГО?
Ни тьмы, ни света в Боге нет? Он для вас простое ничего. Вы сами это сказали...

Свет и тьма - отдельно. Мир и бедствия - отдельно.

К сожалению, в вашем сознании они не стыкуются. Что из этого следует понимаете?

Очевидно, что творить и образовывать - одно и то же.

Очевидно, что нет. Есть слова синонимы, но в контексте они все же отличаются.

[Лука]

Кадош

Ну, тогда успехов... Представляю, как Вы это-же скажете Богу...

Не думаю, что "это-же" Нам будет интересно обсуждать
Кадош! Вы хороший и умный человек. Но уж слишком еврей... Ни в коем случае не хочу Вас обидеть и готов публично принести Вам свои извинения

- - - Добавлено - - -

VladK

Как и слова библии к их пониманию вами.

ВЫ ошибаетесь - я библий не читаю.

Т.е. Бог не может Себя ограничить?

Бог все может ибо Всемогущ. Однажды Он себя уже ограничил 2 тысячи лет назад явившись людям в образе человека. Может слышали?

И из этого следует что в Боге нет НИЧЕГО?

И из этого следует, что в Боге есть только Ему нужное.

Он для вас простое ничего. Вы сами это сказали...

Снова врете. Не надоело?

К сожалению, в вашем сознании они не стыкуются. Что из этого следует понимаете?

Из этого следует, что вместо предметного диалога Вы постоянно врете и словоблудите.

Очевидно, что нет. Есть слова синонимы, но в контексте они все же отличаются.

Ну если Вас это утешит...

[Кадош]

Не думаю, что "это-же" Нам будет интересно обсуждать

Обсуждать - нет!
Мне будет интересно ПОСМОТРЕТЬ, как ты будешь это - Богу говорить...

[Лука]

baptist2016

Нагло не вешайте ярлык, а читайте контекст.

Разве Израиль Моисеевич - это ярлык? Воспринимайте это как почетное звание.

- - - Добавлено - - -

Обсуждать - нет! Мне будет интересно ПОСМОТРЕТЬ, как ты будешь это - Богу говорить...

Ты полагаешь, что сможешь на это ПОСМОТРЕТЬ? Впрочем, на галерке еще не все места распроданы...

[Кадош]

Ты полагаешь, что сможешь на это ПОСМОТРЕТЬ? Впрочем, на галерке еще не все места распроданы...

я этого не знаю - смогу или не смогу.
Но мне просто интересно, когда все препоны между тобой и Им падут, сможешь ли ты это-же Ему повторить?
Или в прахе и пепле ужаснешься тому, что при жизни говорил тут?
Я не хочу тебя обидеть... Просто считаю, что ты сейчас сказал просто неприемлемое.
И все мы, пред Господом и Отцом нашим будем иметь жалкий вид...
Напомню тебе того-же самого Исайю, который будучи праведен и поставлен Богом на служение, тем не менее, когда все разделявшее его и Бога спало, и он оказался в Его присутствии... Он вовсе не воспел песнь хвалы, а просто возопил:

Ис.6:5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами,
и живу среди народа также с нечистыми устами,
- и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.

[Лука]

Кадош

Но мне просто интересно, когда все препоны между тобой и Им падут, сможешь ли ты это-же Ему повторить?

Возможно да, возможно нет. Все зависит от моих убеждений на момент нашей встречи. Все, что я говорю - искренно и если я ошибаюсь Бог меня поправляет.

Я не хочу тебя обидеть... Просто считаю, что ты сейчас сказал просто неприемлемое.

Верю. Я тебе сейчас верю. Верю новому Кадошу, хотя старому не верил.

И все мы, пред Господом и Отцом нашим будем иметь жалкий вид...

Настолько же, насколько жалкий вид имеет перед отцом нашкодивший ребенок. Главное желать всем только доброго. Остальное купим