Царствие Божие, Рай, Ад, Геена

[Кадош]

Я же говорю, вселенная одна.

По-вашему вселенная нетварна? откуда тогда она взялась?

- - - Добавлено - - -

Ну нетварный это по сути Сам Бог. )

по Библии - вселенная началась в Быт.1:1!
А Бог - безначален!
Где Он пребывал до того, как появилась вселенная, которая не может, по словам Соломона, вместить Бога?

[Jewe]

По-вашему вселенная нетварна? откуда тогда она взялась?

Есть вещество а есть пространство. И всё взялось из Бога. Бог же бесконечен. Ему просто не откуда взять что то из чего можно сотворить что то.

- - - Добавлено - - -

Где Он пребывал до того, как появилась вселенная, которая не может, по словам Соломона, вместить Бога?

Я же по моему русским языком говорю - нигде не пребывал. Бог был везде. Что ОН из Себя представляет нам не постигнуть.

[ДмитрийВладимир]

По-вашему вселенная нетварна? откуда тогда она взялась?

- - - Добавлено - - -

по Библии - вселенная началась в Быт.1:1!
А Бог - безначален!
Где Он пребывал до того, как появилась вселенная, которая не может, по словам Соломона, вместить Бога?

В Себе Он пребывал, а где Он теперь пребывает?

[Кадош]

Есть вещество а есть пространство. И всё взялось из Бога. Бог же бесконечен. Ему просто не откуда взять что то из чего можно сотворить что то.

- - - Добавлено - - -


Я же по моему русским языком говорю - нигде не пребывал. Бог был везде. Что ОН из Себя представляет нам не постигнуть.

Вы похоже, сам себя не слышите.
Итак, по Библии, пространство, как и материя появились в Быт.1:1 и совторены они были Богом.
Т.е. у пространства нашей вселенной есть начало. А Бог - БЕЗНАЧАЛЕН!!!!
Итак - где Он пребывал ДО???
Ответ "нигде и везде" - ответом априори не является, потому что это профанация, а не ответ.

[ДмитрийВладимир]

Вы похоже, сам себя не слышите.
Итак, по Библии, пространство, как и материя появились в Быт.1:1 и совторены они были Богом.
Т.е. у пространства нашей вселенной есть начало. А Бог - БЕЗНАЧАЛЕН!!!!

Что вы хотите сказать что у Бога нет начала для вселенной?

[Jewe]

Вы похоже, сам себя не слышите.
Итак, по Библии, пространство, как и материя появились в Быт.1:1 и совторены они были Богом.
Т.е. у пространства нашей вселенной есть начало. А Бог - БЕЗНАЧАЛЕН!!!!
Итак - где Он пребывал ДО???
Ответ "нигде и везде" - ответом априори не является, потому что это профанация, а не ответ.

Похоже вы не слышите и не хотите слышать что ВАМ говорят. Вам сказали - НИГДЕ не пребывал. А то что вы считаете непостижимость существа Бога профанацией - это ваша личная проблема.

[Кадош]

Похоже вы не слышите и не хотите слышать что ВАМ говорят.

Почему не слышу? Слышу... даже уже определил - что этот ответ означает.

Вам сказали - НИГДЕ не пребывал.

Т.е. Его не было, до начала сотворения мира?

А то что вы считаете непостижимость существа Бога профанацией - это ваша личная проблема.

Причем тут непостижимость Бога, и место Его пребывания?
Соломон определяет это место так:

3Цар.8:12 Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;

Павел-же определяет это место так:

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете...


И то и другое определение означает, что мы не можем судить о том, что в нем происходит, в этом месте.
Но о том, что оно существует, причем независимо от нашего мира - мы вполне можем судить!
Так что Вы зря кипятитесь.
Вы просто не желаете покидать свою систему отсчета.
А она не соответствует Писанию, как видите.

[Jewe]

Причем тут непостижимость Бога, и место Его пребывания?

Ну я же вам уже два раза повторил что до сотворения вселенной Бог был везде. А как это понять - "ВЕЗДЕ" - мы не можем. Поэтому я и говорю о непостижимости.

Вы просто не желаете покидать свою систему отсчета.

Ну скажите свою систему и сравним.

[Кадош]

Ну я же вам уже два раза повторил что до сотворения вселенной Бог был везде.

На основании чего Вы это говорите?

А как это понять - "ВЕЗДЕ" - мы не можем.

Почему не можем? Можем!
Т.к. кроме Божьего мира, нашего еще не было, поэтому Он был везде. Вполне постижимо. Но Вы то убегаете от этого в то, чтобы сказать, что небыл нигде...

Поэтому я и говорю о непостижимости.

Тогда зачем Вам богословие? Если Вам вполне достаточно пару-тройку обоснований:
а) на все воля Божья.
б) это непостижимо.
в) так Бог захотел.

Так зачем????
Все этими утверждениями замечательно описывается...

Ну скажите свою систему и сравним.

А тему почитать не пробовали? В ней система изложена полностью!!!
Мне картинку Вам нарисовать? Без картинок, книжки не читаете?

[Кадош]

Мне картинку Вам нарисовать?

Вот картинка, для тех, кто любит книжки с картинками:



Первое замечание по картинке. Возможно Рай и ЦБ - это одно и тоже место!
просто Рай - это то что было до грехопадения, а ЦБ это оно-же, только после восстановления целостности.
И второе замечание - возможно Лоно Авраамово - в шеоле, а не рядом с ним...

[ДмитрийВладимир]

• завещеваю тебе
  
• соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
  
• которое в свое время откроет блаженный и единый сильный, Царь царствующих и Господь господствующих,
  
• единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

А кто это блаженный и единый сильный, который откроет явление Господа нашего Иисуса Христа?

Сильный, слово употреблённое Павлом это не (пантокрАтор) - Вседержитель, а слово (дюнАстэс ) - Владыка.

Кто этот дюнастес, Династ (от др.-греч. Δυνάστης (δυναστεία) властелин) по древнему понятию, например, у Геродота, этим словом обозначались небольшие властители в негреческих землях.

1413 δυνάστης {сущ., 3} сильный, властелин, правитель, властитель, вельможа. Происходит от δύναμαι «могу».

[Jewe]

На основании чего Вы это говорите?

Почему не можем? Можем!
Т.к. кроме Божьего мира, нашего еще не было, поэтому Он был везде. Вполне постижимо. Но Вы то убегаете от этого в то, чтобы сказать, что небыл нигде...
Тогда зачем Вам богословие? Если Вам вполне достаточно пару-тройку обоснований:
а) на все воля Божья.
б) это непостижимо.
в) так Бог захотел.

Так зачем????
Все этими утверждениями замечательно описывается...

А тему почитать не пробовали? В ней система изложена полностью!!!
Мне картинку Вам нарисовать? Без картинок, книжки не читаете?

Я вам и сказал Бог был везде. Его не было в каком то конкретном месте. Нигде это значит Его не было в каком то одном месте. Он был везде. Ё моё как же с всми трудно. Ну неужели так непонятно пишу?

- - - Добавлено - - -

Вот картинка, для тех, кто любит книжки с картинками:



Первое замечание по картинке. Возможно Рай и ЦБ - это одно и тоже место!
просто Рай - это то что было до грехопадения, а ЦБ это оно-же, только после восстановления целостности.
И второе замечание - возможно Лоно Авраамово - в шеоле, а не рядом с ним...

Вы вообще нить разговора держите? Причем тут эти ваши картинки. вопрос у вас был - где был Бог когда вселенной еще не было. И вы отвечаете тоже что и я - был везде. И чё голову морочить друг другу? Я вам говорю что непостижимо как личность может быть бесконечной. А то что Бог везде это и дурак может постигнуть если ему разжевать.

[Искупленный]

Что Он из Себя представляет - это мы постичь не в состоянии нашим разумом.

мир. в таком направлении и думать запрещено. иначе "крыша" отъедет. да и направляя разум в эту сторону, все равно в стену упрешься...

[Klesh]

и Вам успехов...

"Ото всей души желаю вам:счастья,благополучия и глобальности....."У вас тоже юморное сухожилее не функционирует?

[Jewe]

мир. в таком направлении и думать запрещено. иначе "крыша" отъедет. да и направляя разум в эту сторону, все равно в стену упрешься...

Совершенно верно. О чем я и говорю. Почему меня Кадош не может понять - диву даешься. Впечатление такое что притворяется что ли? )