Царствие Божие, Рай, Ад, Геена

[VladK]

всё тварное начинается с БЕрешит!

Да, в христианстве.
Следует разделять сотворенное из Ничего и созданное из Бога. Пространство создано вне Бога, а Христос - от Бога рожден.
Прежде чем появилось сотворенное, у Бога должно было появиться ЖЕЛАНИЕ его сотворить. А затем Творец ОТДЕЛЯЕТ Себя от творения СОКРАЩЕНИЕМ. И это - закон для любого творчества. Поэтому никогда Творца нельзя отождествлять с Его творением, как причину - со следствием
Христианство в основном упирает на чувственное восприятие Бога и пренебрегает разумом. Но многие вещи чувственно не представимы, хотя с помощью разума можно искать Бога всегда и везде.
Библия сразу же начинается с отделения неба и земли. Одно против другого, и это и есть "Двойка" - число Христа, Творца нашего мира.

[Кадош]

Если вы говорите о Боге, как о Духе

А как о Нем можно еще говорить? просветите меня тёмного, для которого Бог есть Дух! Причем нетварный Дух!

, то везде. Ибо Он беспределен.

Вот по поводу слова ВЕЗДЕ, поподробнее! В особенности о том времени, когда везде в нашем понимании еще не было сотворено...

[VladK]

Где пребывал Бог, ДО ТОГО КАК началось наше пространство сотворенное???

Везде и нигде.

[Кадош]

Да, в христианстве.

да где угодно...

[VladK]

да где угодно...

Нет, не "где угодно". Поскольку человек создан по образу и творению Божьему и "творением" является лишь отчасти.
Здесь важно другое: СОКРАЩЕНИЕ, как свойство Творца до "Берешит". В познании Бога это важно понимать, т.к. "сокращать" надо не только страсти и греховные помыслы, а жертвовать хорошим ради лучшего. Только тогда можно продвигаться в познании Бога и самого себя.
Хаос появляется раньше порядка, "грех" раньше "добродетели".
Поэтому и Бог познается в начале как Ничто, пока не откроется верою. В этом смысл христианского "нести свой крест" и "отречения от самого себя".

- - - Добавлено - - -

Везде и нигде.

Точнее в начале НИГДЕ, а потом - ВЕЗДЕ.

[Кадош]

Нет, ни "где угодно".

Еще раз! Вне зависимости от деноминационной привязки! Эти вещи не зависят от деноминации...

[VladK]

Еще раз! Вне зависимости от деноминационной привязки! Эти вещи не зависят от деноминации...

Еще как зависит!
Мировоззрение очень сильно зависит от того, как верит и во что верит человек. Христианство - это каббала мира Ецира, а каббала - это христианство мира Брия.

[Кадош]

Еще как зависит!
Мировоззрение очень сильно зависит от того, как верит

Я говорю за объективную реальность, а не за то, как человек ее у себя отображает. А объективная реальность ну никак от субъекта не зависит.
Вы пытаетесь меня перетащить на своё поле.
Это конечно похвально, но я то говорил о другом и на другую тему. Так что переходите на ту тему о которой я говорил...

[ВикторКоваленко]

А как о Нем можно еще говорить? просветите меня тёмного, для которого Бог есть Дух! Причем нетварный Дух!

Далось вам это "нетварный".
Ну, пока оставим это. Нетварный, так нетварный (как будто кто-то из участников считает, что Бог "тварный").

Если вы считаете, что Он в царстве Своем, то что это значит?.
- это значит, что Он меньше царства Своего;
- это значит, что не Дух бескрайний, а царство Его;
- это значит, что все, что в нетварном царстве тоже нетварно, ведь, если царство, то царство это не пустошь незаселеннная и невозделываемая, а обустроенная, приспособленная для пребывания Бога "территория" с не пустым нетварным храмом, с не пустым нетварным городом, с не пустынными нетварными садами и полями, и т.д.

И где, в таком случае, явился Сущий - в недре Отчем или в царстве, и Первенец ли Он по отношению к уже существующему нетварному?

И еще, что вы упустили:
- чтобы царство приготовить еще до начала, Кто-то должен был обустроить нетварное царство; а если так, если царство готовилось, то оно тварно;
- если царство готовилось, значит, происходили какие-то изменения, а если происходили изменения, то они происходили за какое-то время, а если было время, значит было и начало; а до начала ничего не было, даже времени.

Вывод: никакого царства до начала не было.

Вот по поводу слова ВЕЗДЕ, поподробнее! В особенности о том времени, когда везде в нашем понимании еще не было сотворено...

Ну, я тоже могу сказать, что и времени тоже не было до начала, как и "везде" в вашем понимании.

"Везде" и "всюду" до начала - только Дух, только недро Его, и никакого нетварного царства.
Вот, что я имел ввиду.

[Кадош]

Далось вам это "нетварный".

В Вашем случае - это обязательно надо подчеркивать. Потому что Вы не понимаете элементарного.
Как программист не может расположиться в сотворенном им компьютерном мире, потому что он человек, а сотворенный им мир - это программа,
Так и Бог не может уместиться в сотворенном Им мире!
Понимаете?

Ну, пока оставим это. Нетварный, так нетварный (как будто кто-то из участников считает, что Бог "тварный").

Вы путаете и пытаетесь нетварного Бога поместить в тварный мир.
Ну т.е. пытаетесь программиста втиснуть в разработанную им программу...

Если вы считаете, что Он в царстве Своем, то что это значит?.

Эт означит, что Он где-то пребывал до того, как появился наш тварный мир!
Вы говорите везде, но подразумеваете под этим везде - наш тварный мир, которого еще не было...
Вы никак не осознаете чуши, которую провозглашаете.

[Искупленный]

Откр.12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною...

Так что, Иоанн утверждает что это синонимы.

мир. это скорее не синонимы, а название группы.
посмотрите использование слова "дракон" в книгах ТаНаХа.

так же обратите на эпитеты свое внимание.

в НЗ дьявол- клеветник, сатана- противник. разве это синонимы?

[ВикторКоваленко]

...просветите меня тёмного, для которого Бог есть Дух! Причем нетварный Дух!
...Он где-то пребывал до того, как появился наш тварный мир!

Вы думаете о Боге, как о Духе, имеющем некоторые пределы, размеры, что ли, поэтому и считаете, что для Него необходимо место обитания.
А то, что Он беспредельный, бескрайний у вас не укладывается в сознании, по крайней мере не просматривается в постах.
Если же вы представите Его беспредельность, тогда станет ясно, что все сотворено в Нем.
До начала не было ничего, кроме беспредельного Духа, Который и есть Бог
(слово "Дух" можно писать и с маленькой буквы, потому что дух - это ипостась, сущность, "природа" Бога; пишу с большой, чтобы было понятно, когда речь идет о Боге)

...Вы не понимаете элементарного.
Как программист не может расположиться в сотворенном им компьютерном мире, потому что он человек, а сотворенный им мир - это программа,
Так и Бог не может уместиться в сотворенном Им мире!
Понимаете?

Вас не понимаю.
Зато соглашаюсь с Библией:
- "Ибо избрал Господь Сион, возжелал в жилище Себе. "Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его" /Пс.131:13,14/;
- "Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить, и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И других мест в Писаниях предостаточно, чтобы понять, что ваше сравнение Бога с программистом, сидящим за компьютером, нелепо.

Вы путаете и пытаетесь нетварного Бога поместить в тварный мир.
Ну т.е. пытаетесь программиста втиснуть в разработанную им программу...

Для того в недре бескрайнего Бога (Духа) и явился Дух Божий, имеющий "размеры", чтобы действовать в пространстве (как вы говорите, в тварном мире) и потом, после появления человека, рассказать человеку о Боге.

Вы говорите везде, но подразумеваете под этим везде - наш тварный мир, которого еще не было...
Вы никак не осознаете чуши, которую провозглашаете.

Если вы не разобрались о чем я говорю, то кто из нас несет чушь?

[Искупленный]

Как программист не может расположиться в сотворенном им компьютерном мире

мир. может не хочет? вам уже не раз говорено.
смените полярность мышления.

Не наполняю (беремен ли я)Я небо и землю? говорит Господь.(Иер.23:24)
да и этот текст гляньте и выскажитесь.

[Кадош]

мир. может не хочет? вам уже не раз говорено.

Ну, ежели Вы сможете разместить программиста в его программе - тогда поговорим и о размещении Бога в нашем мире.
А пока - всё по старому.
Природы разные!!!!
Ну не может Бог поместиться в нашем мире, как и программист с созданной им программе.
Меняйте полярность своего мышления...

- - - Добавлено - - -

мир. это скорее не синонимы, а название группы.
посмотрите использование слова "дракон" в книгах ТаНаХа.

так же обратите на эпитеты свое внимание.

в НЗ дьявол- клеветник, сатана- противник. разве это синонимы?

диавол - в греческом языке - более-менее близкое по значению к еврейскому сатан, слово.
Вот и всё!

[Кадош]

Вы думаете о Боге, как о Духе, имеющем некоторые пределы, размеры, что ли

Это Вы так заявляете, запихивая Его в нашу вселенную.
А я Вас как раз и вывожу на то, что Он бесконечный.
Так где Он пребывал ДО?