Царствие Божие, Рай, Ад, Геена

[Кадош]

То вы себя не вникали.

По русски, пожалуйста... я по ушельски последнее время чего-то плохо понимаю...

1. Что значит начал сотворяться?

То и значит, что начал.

Начал сотворяться или был сотворен?

Вы не сотворены до сих пор. А Ваше творение закончится на суде у великого белого престола. В до тех пор, процесс нашего сотворения по Его Подобию продолжается.
Если в шестой день начал сотворяться, то в какой закончил?

2. По Быт.2:5, если человека не было на земле до шестого дня, то до шестого же дня на земле не было дождя

Именно так!

, потому что на земле ничего не росло, а не росло потому, что некому было возделывать землю - не было человека, не было и растений до шестого дня.

Не путайте флору дикую, с флорой возделываемой.
Как там в песне пелось...: "Сама ромашка растёт, сама фиалка цветет, но алая роза, ... не вырастет сама!"

Ну, да, я ищу смыслы

Повторяю - не там ищите.
С какого раза доходит?

Кроме вас, единственный и неповторимый, есть другие, которые открывают просящим просто и без упреков.

Если Вы про Духа Святого, то Он не благоволит к глупым.
Так что не кичитесь тем что не имеете образования. А лучше начинайте изучать.
А иначе - у Вас нет никаких оснований заявлять чего-то!
Ну просто в силу того что это всё - профанация.

Если вы о книге за семью печатями, то кроме Него и так никто мог открыть.

И Вы полагаете, что Вам-то Он точно все тайны раскроет... Да?
Это называется себялюбие.
Бог не благоволит к глупым. Так что начните учиться.

Ключи от печатей это, что - не перевирание Библии?

Нет. Ключи от Библии - это то чего Иисус верным и страждущим Истину - даёт.

[ВикторКоваленко]

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."
Прокомментировать эту строчку сможете?

В двух словах.
Когда Бог наполнил землю жизнью, Он сотворил землю, и человека.
Но произошло в саду то, что произошло, и пали до уровня образования, произведения /Ис.64:8/.
Пришлось начинать сначала.
Но до уровня творения не дошло.
Был достигнут только уровень создания.
Когда?
Когда начали призывать имя Господне.
Тогда Господь и успокоился от дел Своих.

Быт.4:26 "тогда начали призывать имя Господа".
Быт.1:31 "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой".
Быт.2:2 "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал".
---------------------------------------------

Ис.64:6-9 "Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
И нет призывающего имя Твое, который положил бы крепко держаться за Тебя; поэтому Ты сокрыл от нас лице Твое и оставил нас погибать от беззаконий наших.
Но ныне, Господи, Ты - Отец наш; мы - глина, а Ты - образователь наш, и все мы - дело руки Твоей.
Не гневайся, Господи, без меры, и не вечно помни беззаконие...".

"Начали призывать имя Господа", значит положили крепко держаться за Него.
"Мы - глина, а ты образователь наш", означает осознание уровня духовного падения (как Адаму было указано о прахе).

[ВикторКоваленко]

Не путайте флору дикую, с флорой возделываемой.
Как там в песне пелось...: "Сама ромашка растёт, сама фиалка цветет, но алая роза, ... не вырастет сама!"

Дикую флору земля произвела после суда над Адамом, как наказание от Бога.

Повторяю - не там ищите.
С какого раза доходит?

Вы не много на себя берете, указывая, что и как понимать?
Жаждете славы книжников, мудрецов и саддукеев?

Ключи от Библии - это то чего Иисус верным и страждущим Истину - даёт.

А что там с книгой за семью печатями?
Теперь это Библия, но уже без печатей?
Только с ключами.
А где замки для ключей?

Насколько помню, пониманию мешает некое покрывало, и то не на Библии, а на сердцах читающих с ослепленным умом /2Кор.3:12-16/.

И Вы полагаете, что Вам-то Он точно все тайны раскроет... Да?
Это называется себялюбие.

Откуда вы знаете, что я полагаю?
Вы телепат, экстрасенс?
Что-то придумаете и мучаетесь.

Бог не благоволит к глупым.

К глупым не благоволит, гордым противится, над кем-то посмеется, кому-то поругается.
Но это будет Его решение. И вряд ли оно будет принято по кликушеству Кадоша.

Бог не благоволит к глупым. Так что начните учиться.

И где же вы были лет 27-28 назад?
А то до сих пор картинки рассматриваю.

[Кадош]

Дикую флору земля произвела после суда над Адамом, как наказание от Бога.

Вот как?
Т.е. Быт.1:11 игнорируете?
Ну что-ж, бывает со всеми, кто умничать начинает! Они все поступают по принципу - здесь читаем, там не читаем, а тут мы рыбу заворачивали...
Прискорбно, но и Вы не избежали этой участи.

Вы не много на себя берете, указывая, что и как понимать?

Ровно столько сколько положено.
Напоминаю - Библия не диаком Никифором писалась в Нижегородской губернии. А всякий перевод не передаёт всего что заложено в исходнике!!!
Это аксиома.

Жаждете славы книжников, мудрецов и саддукеев?

Нет, просто в отличие от Вас изучал герменевтику и экзегетику.

А что там с книгой за семью печатями?

См. мои предыдущие постинги, я Вам об этому уже который постинг пишу.
Но у Вас в голове "печати" никак с "ключами разумения" Лк.11:52 не ассоциируются.

А где замки для ключей?

На Библии, дорогой, на Библии. В одном месте Писание ассоциирует их с замками, в другом - с печатями...
Но, видимо не всем дано это понимать.

Насколько помню, пониманию мешает некое покрывало, и то не на Библии, а на сердцах читающих с ослепленным умом /2Кор.3:12-16/.

Точно!
Ну так снимите его. А то до сих пор ищите не там где следует искать.

Откуда вы знаете, что я полагаю?

Из Ваших заявлений!

Вы телепат, экстрасенс?

Нет, просто внимательный читатель слов оппонента.

Но это будет Его решение. И вряд ли оно будет принято по кликушеству Кадоша.

Эт точно!
Принимать чего-то, по тому - чего нет - просто невозможно.

И где же вы были лет 27-28 назад?

закончил институт и начал работу инженером в НИИ. А что?

[ВикторКоваленко]

Т.е. Быт.1:11 игнорируете?

Не игнорирую, а сопоставляю с Быт.2:5-7.
Всякого полевого кустарника и всякой полевой травы не было на земле, пока не был образован человек из праха земного.

А что с чем вы сопоставляете?

В вашем понимании Бог сначала сотворил (из ничего! если бара означает из ничего) мужчину и женщину, потом благословил и сказал,
потом образовал благословленного и слышавшего Бога Адама из праха, и Еву, тоже благословленную и слышавшую Бога, из ребра.

Одно слово - мудрец.

[maxima]

В двух словах.
Когда Бог наполнил землю жизнью, Он сотворил землю, и человека.
Но произошло в саду то, что произошло, и пали до уровня образования, произведения /Ис.64:8/.
Пришлось начинать сначала.
Но до уровня творения не дошло.
Был достигнут только уровень создания.




"Мы - глина, а ты образователь наш", означает осознание уровня духовного падения (как Адаму было указано о прахе).

"Сотворение земли - процесс наполнения земли жизнью."- таково Ваше определение, данное в #499
Адам умер и стал прах. Но другие формы жизни, перечисленные в Бытии 1.20 - 1.25, продолжали жить.
Т.е. жизнь на Земле продолжалась.
Или жизнь на Земле прекратилась?

[ВикторКоваленко]

"Сотворение земли - процесс наполнения земли жизнью."- таково Ваше определение, данное в #499
Адам умер и стал прах. Но другие формы жизни, перечисленные в Бытии 1.20 - 1.25, продолжали жить.
Т.е. жизнь на Земле продолжалась.
Или жизнь на Земле прекратилась?

Спасибо за наблюдательность.
Конечно, определение неполное и несовершенное.
Позже напишу более ранние выводы.

По конкретному вопросу могу добавить, что наполненная прежде только жизнью, земля стала наполняться и смертью.
Жизнь и смерть предлагает закон.
Покорение Богу по закону предполагает жизнь.
Непокорность говорит об ином выборе.

Созидание - это процесс покорения Богу по Его слову.
Человек, покорившийся Богу, является созданием Его.

А что с землей?
Ее-то надо ли было покорять, чтобы была созданной?
Было ли такое, что земля выходила из повиновения и грозила вместо исполнения жизнью погубить все живое на ней?

По этому вопросу есть одна мысль, но мало проработанная (требует подсказки Михаила Спасского или Орли, или кого-то близкого к их уровню).

Была когда-то интересная тема "Быт.3:8. Ремез" или что-то в этом роде.
И один из переводов звучал так:
- "И услышали голос/звук/шум ЙХВХ -- к западу/к морю ** смерть идущая в саду ветром/духом сего-дня".

О чем это может говорить?
Это может говорить о том, что согрешившие люди услышали не только голос Господа Бога, но и еще кое-что - "голос", шум или что-то еще приближающейся смерти (например, "дрожь" и гул земли).
Т.е. услышали и голос ЙХВХ, и шум смерти идущей в саду.
Обстановочка была еще та.
Подпавшая под проклятие земля могла отомстить и свергнуть живущих на ней.

И Бог мог попустить земле, если бы в процессе суда над Адамом было принято иное решение по наказанию грешников.

После суда над Адамом земля снова покорно наполнялась.
Теперь не только жизнью...

Покорение/созидание земли произошло во время принятия решения по Адаму
(такие у меня выводы на сегодняшний день).

[Кадош]

Не игнорирую, а сопоставляю с Быт.2:5-7.

как Вы собираетесь сопоставлять события третьего и седьмого дней, болезный?

[ВикторКоваленко]

как Вы собираетесь сопоставлять события третьего и седьмого дней, болезный?

С чего вы взяли?
Не собираюсь.

Чтобы получилась картина начала, события расставляю по смыслу, определяю в какой из дней могло произойти то или иное.
Сопоставляю стихи, проверяю, уточняю, исправляю, если надо.
Все.

[Кадош]

С чего вы взяли?

с ваших слов, например вот с этих: "Не игнорирую, а сопоставляю с Быт.2:5-7." - это Вы сказали о Быт.1:11.
Вот я и спрашиваю - как Вы пытаетесь сопрягать события третьего и седьмого дней творения?

Не собираюсь.

см. выше.

Чтобы получилась картина начала, события расставляю по смыслу, определяю в какой из дней могло произойти то или иное.

там написано, когда то или иное происходило. не надо сопрягать события разных дней и делать из них кашу-малу...

Сопоставляю стихи, проверяю, уточняю, исправляю, если надо.

повторяю - каким образом Вы пытаетесь сопоставлять события третьего и седьмого дней?
Вы, похоже, не понимаете чего делаете...

[ВикторКоваленко]

повторяю - каким образом Вы пытаетесь сопоставлять события третьего и седьмого дней?
Вы, похоже, не понимаете чего делаете...

Вы считаете, что все события, записанные после Быт.2:3 произошли в субботу?
А я, что они более подробно описывают события первой главы.

[Кадош]

Вы считаете, что все события, записанные после Быт.2:3 произошли в субботу?
А я, что они более подробно описывают события первой главы.

Вы или я можем считать - как нам заблагорассудится.
Вопрос не в этом, а в том - есть ли у Вас, для этого основания?
Вот у меня для моей т.з. есть основания, семь из них я недавно тут выкладывал.
А какие основания у Вас?

[ВикторКоваленко]

Вы или я можем считать - как нам заблагорассудится.
Вопрос не в этом, а в том - есть ли у Вас, для этого основания?
Вот у меня для моей т.з. есть основания, семь из них я недавно тут выкладывал.
А какие основания у Вас?

А нет у меня оснований.
И что, Гудвин великий и ужасный, запретите размышлять над Писаниями?
Или предадите анафеме?
Или порекомендуете всем, не имеющим оснований, бездумно слушать Кадоша или же уйти с форума?
Или что?

Вместо того, чтобы надувать свой авторитет, можно было потратить несколько минут на рассуждения по Библии.
В #515 был вопрос:

В вашем понимании Бог сначала сотворил (из ничего! если бара означает из ничего) мужчину и женщину, потом благословил и сказал,
потом образовал благословленного и слышавшего Бога Адама из праха, и Еву, тоже благословленную и слышавшую Бога, из ребра.

Поясните, насчет сотворения (бара) Адама и Евы из ничего.
1. Из ничего что получилось?
2. Почему благословленных Богом и слышавших повеление от Бога плодиться и размножаться, наполнять землю и обладать ею, владычествовать над рыбами, птицами и животными, употреблять вегетарианскую пищу, пришлось образовывать потом из праха и ребра, как еще не существовавших?

И насчет седьмого дня вы тоже ничего не сказали.
Вы считаете, что Бог образовал Адама из праха в седьмой день, то есть, не оставался в покое?
Надо же понять вашу логику.

[maxima]

Созидание - это процесс покорения Богу по Его слову.
Человек, покорившийся Богу, является созданием Его.

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их

[ВикторКоваленко]

И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их

В созидании человека важнейшую роль играет закон.
Если объявлен закон - ответственность по закону. Какая - известно.
То есть, пожалел не о том, что человек появился на земле, а о том, что надо было подождать с законом.

Чтобы и ныне не раскаялся, закон не объявляет.
Только после окончания проповеди Евангелия, в начале Дня Господня.

Ныне, кто правильно определит, как покориться Богу, смириться под Его крепкую руку, тоже может стать созданием Его.