Зверь из моря

[ВладимирС]

Читайте внимательно, может и поймете

2-е Петра 1:21ибо пророчество никогда не рождалось из того, что хотел человек сказать, а люди высказывали послания Божьи, движимые Духом Святым.

Другими словами, люди пророчествовали то что им говорил Дух Святой. А я не пророчествую, я питаюсь пророчества (написанные с помощью Духа Святого) понять.

Видите разницу?

Во первых , вы пользуетесь "корявым" современным переводом, написанным уже под действием духа антихриста, а во вторых, вы не поняли тот момент, что пророчество не только писалось Духом Святым, но и открыться не может без Духа Святого, как я и дал вам цитату правильную : "нельзя разрешить самому собою."

[Diana123]

Во первых , вы пользуетесь "корявым" современным переводом, написанным уже под действием духа антихриста, а во вторых, вы не поняли тот момент, что пророчество не только писалось Духом Святым, но и открыться не может без Духа Святого, как я и дал вам цитату правильную : "нельзя разрешить самому собою."

Да не говорите, может быть вы не понимаете написанного потому что отбрасываете переводы которые более понятнее написаны.

Мой совет, читайте все вам доступные переводы, может быть и поймёте.

- - - Добавлено - - -

Не очень понятно что вы хотите доказать через Давида. Давид имел Дух Святой, поэтому и говорил от Духа. Не Дух Святой что-то может говорить плохое о Христе, а люди Имеющие Духа Святого не могут говорит плохое о Христе.

Давид имел Духа Святого, поэтому он много лет до рождения Христа называет его Господом, без Духа Святого он бы этого не понял, а нам сегодня всё понятно потому что у нас есть целая Библия, нужно её только читать очень внимательно с карандашом в руке, с молитвой.

Знаете почему

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса Христа »

Да потому что Дух Святой никогда ничего плохого о Иисусе Христе не скажет.

[ВладимирС]

Да не говорите, может быть вы не понимаете написанного потому что отбрасываете переводы которые более понятнее написаны.

Мой совет, читайте все вам доступные переводы, может быть и поймёте.

Все повторные переводы на какой -либо язык, особенно сделанные после прихода в этот мир человека греха, сына погибели(антихриста), в той или другой мере имеют влияние этого антихристового духа, и обычно делаются или по гордыне, или из меркантильных соображений, ибо первичные переводы, как и написанные тексты Писаний делаются под водительством Духа Святого и святыми человеками, избранными Богом. А Святой Дух не будет переводить одни и те же тексты дважды. Поэтому приведенный вами текст имеет искажения.
Вот сравните смысл вашего перевода :
20. Прежде всего вы должны понять: ни одно пророчество в Писании не исходит из измышлений пророков,"(2-е Петр.1:20)
И перевода Синодального:
20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.(2-е Петр.1:20).

В вашем варианте подчеркивается тот момент, что пророчество пишется не измышлением самих пророков. А в варианте Синодального перевода подчеркивается тот момент, что само понимание Писания, читающими Его, не зависит от способностей самого читающего, а зависит только от влияния на них Самого Духа Святого. Т.е. понимание Священных текстом тоже зависит только от Святого Духа. Понимаете, сколько информации сатана забрал у христиан только этой одной строчкой?
Поэтому совершенно не удивительно, что сатана и у вас забрал веру в то, что Святой Дух и ныне продолжает действовать.

[Diana123]

Все повторные переводы на какой -либо язык, особенно сделанные после прихода в этот мир человека греха, сына погибели(антихриста), в той или другой мере имеют влияние этого антихристового духа, и обычно делаются или по гордыне, или из меркантильных соображений, ибо первичные переводы, как и написанные тексты Писаний делаются под водительством Духа Святого и святыми человеками, избранными Богом. А Святой Дух не будет переводить одни и те же тексты дважды. Поэтому приведенный вами текст имеет искажения.
Вот сравните смысл вашего перевода :
20. Прежде всего вы должны понять: ни одно пророчество в Писании не исходит из измышлений пророков,"(2-е Петр.1:20)
И перевода Синодального:
20. зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.(2-е Петр.1:20).

В вашем варианте подчеркивается тот момент, что пророчество пишется не измышлением самих пророков. А в варианте Синодального перевода подчеркивается тот момент, что само понимание Писания, читающими Его, не зависит от способностей самого читающего, а зависит только от влияния на них Самого Духа Святого. Т.е. понимание Священных текстом тоже зависит только от Святого Духа. Понимаете, сколько информации сатана забрал у христиан только этой одной строчкой?
Поэтому совершенно не удивительно, что сатана и у вас забрал веру в то, что Святой Дух и ныне продолжает действовать.

Как всегда пишите глупости.
Вы утверждаете что имеете Духа Святого, и в то же время все мы видим что вы Библию не понимаете.
Сатана ничего делать не может без разрешения Бога.

[мигрант]

• τοῦτο это πρῶτον сначала γινώσκοντες, знающие, ὅτι что πᾶσα всякое προφητεία пророчество γραφῆς Писания ἰδίας [по] собственному ἐπιλύσεως объяснению οὐ не γίνεται· делается

[Diana123]

• τοῦτο это πρῶτον сначала γινώσκοντες, знающие, ὅτι что πᾶσα всякое προφητεία пророчество γραφῆς Писания ἰδίας [по] собственному ἐπιλύσεως объяснению οὐ не γίνεται· делается

Библия сама себя объясняет, только её нужно читать внимательно.

[janzen]

Библия сама себя объясняет, только её нужно читать внимательно.

Ошибаетесь Писание без Учителя это нам на смерть

[Diana123]

Ошибаетесь Писание без Учителя это нам на смерть

Я не ошибаюсь, для того чтобы Библию понять нужно её читать не раз не два и не пять, читать нужно внимательно, думать над прочитанным и верьте что со временем поймёте.

Откровение 1:3Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко

Вот и читайте.

[ВладимирС]

Как всегда пишите глупости.
Вы утверждаете что имеете Духа Святого, и в то же время все мы видим что вы Библию не понимаете.
Сатана ничего делать не может без разрешения Бога.

Можете пояснить почему?

[Diana123]

Можете пояснить почему?

Потому что вы Библию не воспринимаете серьезно, я вам напишу стихи которые вам объясняют о чем идёт речь но вы не догоняете, у меня такое впечатление что вы даже не думаете над тем что читаете.
Я вам приведу пример:

1-е Коринфянам 15:23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Из это стиха видно что первым к вечной жизни воскрес Иисус Христос и только в пришествии его воскреснут те которые принадлежат Христу.

Это означает что ещё никто не воскрес потому что Христос ещё не пришёл.

А вы утверждаете что после смерти все сразу идут на небо.

[ВладимирС]

Потому что вы Библию не воспринимаете серьезно, я вам напишу стихи которые вам объясняют о чем идёт речь но вы не догоняете, у меня такое впечатление что вы даже не думаете над тем что читаете.
Я вам приведу пример:

1-е Коринфянам 15:23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.

Из это стиха видно что первым к вечной жизни воскрес Иисус Христос и только в пришествии его воскреснут те которые принадлежат Христу.

Это означает что ещё никто не воскрес потому что Христос ещё не пришёл.

А вы утверждаете что после смерти все сразу идут на небо.

Тогда я вам поясню. Вы что, думаете, что сатана ходит спрашивать у Бога: что ему можно делать или нет? Ныне сатана сидит на большой цепи, которую удерживает Ангел И сатана делает все то что должен делать по долгу своей службы. Просто, когда действия сатаны не соответствуют Божьим промыслам, то Он запрещает сатане те, или другие действия, ибо Бог знает мысли сатаны и никакие советы с сатаной Богу не нужны. Для того и нужна цепь, чтобы за нее вовремя дернуть.
Что касается ваших суждений относительно воскресения, то это ваше огромное заблуждение. Уже 2000 лет как первым воскресением после Христа воскресли все ветхозаветные праведники и пророки и Писание этого не скрывает. И вы как внимательно читающая Писание должны были об этом слышать:
"50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.51.И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Мф.27:50-53)
И тем более, что христиане, как Божий народ уже 2000 лет воскресают во Христе первым воскресением сразу после своей физической смерти:Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин 5:24), потому, что Господь забрал у сатаны ключи от ада и смерти:"и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18). Что может помешать святым воскресать, можете пояснить? Вы путаете и не понимаете, посмотрите на ваш приведенный стих и обратите внимание на двоеточие, после которого последняя фраза "в пришествие Его ", стоит как порядок перечисления и не связана ни с Христом, ни с Христовыми., и говорит о воскресении всех остальных в Его пришествие.

[валя37]

Тогда я вам поясню. Вы что, думаете, что сатана ходит спрашивать у Бога: что ему можно делать или нет? Ныне сатана сидит на большой цепи, которую удерживает Ангел И сатана делает все то что должен делать по долгу своей службы. Просто, когда действия сатаны не соответствуют Божьим промыслам, то Он запрещает сатане те, или другие действия, ибо Бог знает мысли сатаны и никакие советы с сатаной Богу не нужны. Для того и нужна цепь, чтобы за нее вовремя дернуть.
Что касается ваших суждений относительно воскресения, то это ваше огромное заблуждение. Уже 2000 лет как первым воскресением после Христа воскресли все ветхозаветные праведники и пророки и Писание этого не скрывает. И вы как внимательно читающая Писание должны были об этом слышать:
"50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.51.И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Мф.27:50-53)
И тем более, что христиане, как Божий народ уже 2000 лет воскресают во Христе первым воскресением сразу после своей физической смерти:Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин 5:24), потому, что Господь забрал у сатаны ключи от ада и смерти:"и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18). Что может помешать святым воскресать, можете пояснить? Вы путаете и не понимаете, посмотрите на ваш приведенный стих и обратите внимание на двоеточие, после которого последняя фраза "в пришествие Его ", стоит как порядок перечисления и не связана ни с Христом, ни с Христовыми., и говорит о воскресении всех остальных в Его пришествие.

Если святые воскресают сразу после своей смерти, то как понять этот стих: "Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде". 1Фес.4:16.
Тогда почему эти мертвые святые не попали на небо сразу после своей смерти?

[Diana123]

Тогда я вам поясню. Вы что, думаете, что сатана ходит спрашивать у Бога: что ему можно делать или нет? Ныне сатана сидит на большой цепи, которую удерживает Ангел И сатана делает все то что должен делать по долгу своей службы. Просто, когда действия сатаны не соответствуют Божьим промыслам, то Он запрещает сатане те, или другие действия, ибо Бог знает мысли сатаны и никакие советы с сатаной Богу не нужны. Для того и нужна цепь, чтобы за нее вовремя дернуть.
Что касается ваших суждений относительно воскресения, то это ваше огромное заблуждение. Уже 2000 лет как первым воскресением после Христа воскресли все ветхозаветные праведники и пророки и Писание этого не скрывает. И вы как внимательно читающая Писание должны были об этом слышать:
"50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.51.И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Мф.27:50-53)
И тем более, что христиане, как Божий народ уже 2000 лет воскресают во Христе первым воскресением сразу после своей физической смерти:Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин 5:24), потому, что Господь забрал у сатаны ключи от ада и смерти:"и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18). Что может помешать святым воскресать, можете пояснить? Вы путаете и не понимаете, посмотрите на ваш приведенный стих и обратите внимание на двоеточие, после которого последняя фраза "в пришествие Его ", стоит как порядок перечисления и не связана ни с Христом, ни с Христовыми., и говорит о воскресении всех остальных в Его пришествие.

О чем с вами можно разговаривать, вы не верите написанному в Библии, счастливо оставаться.

[qwerti]

Так, но и аргументированные гипотезы тоже надобно выдвигать,
для этого и существует библейская экзегетика.

Если эти гипотезы не основаны на Библии, то нужно так и говорить, что это не христианское, не Библейское учение. А если они основаны на Писании, то тут вы правы; они должны быть аргументированы, логичны, безошибочны, должно быть здравое рассуждение.

Кстати,
о каком звере из моря идёт речь в 13-й главе Откровения?

О...о.. это прям будет зверюга, всем зверям зверь... . Если готов здраво-мысленно и с рассуждением, то можно попробовать обсудить. Не очень много инфы по этому вопросу, но кое что есть в Библии. Первое, что можно сказать с уверенностью: "зверь" это какое-то мощное государство, или точнее объединение государств.

[qwerti]

1. Имя Иисуса не упомянуто.

А его нужно было упоминать? Это же пророчество, предсказание, а в них имя Христа не упоминается. И разве тут ещё есть варианты, о ком речь? Вы пытаетесь за соломенку ухватится, и хоть что-то придумать, чтоб не согласится. Вы просто противитесь очевидному. Но это вы себе делаете хуже... .

2.Сидят оба. Второй справа от первого, первый слева от второго.

3. Ни один из двух не покинет свое место, чтобы кого-либо положить под ноги другому.

4. Из контекста видна какая-то противоречивость между Пс.109:1 и 1Кор.15:22-25.
Кто из "Них" положит врагов под ноги Твои/Свои?

- "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" /Пс.109:1/;

- "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои" /1Кор.15:22-25/.

Когда начинаешь вникать, оказывается, что это не противоречивость, а недосказанность.
Объяснение в Пс.2:8,9

Нет там никакой противоречивости. просто читайте Библию в контексте, а не выдёргивайте из неё цитаты: 27 потому что всё покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему всё покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему всё.28 Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему,
1-е послание Коринфянам 15 глава Библия: https://bible.by/syn/53/15/

Прямым текстом сказано, кто кому покорит. И ненужно больше выдумывать ничего и противится. Мозги себе выверните наизнанку... я такое уже видел. Закончили короче этот вопрос. Нечего тут больше обсуждать.

1. Придет на облаках или на облака?
Если на облака, то, понятно, не на землю.
Если на облаках, то на землю.

Облака это антураж. Главное - пункты "А" и "Б" (небо и земля).

Уже всё объяснил выше. Иисус придёт на землю, но будет находится на облаках, и мы с воскресшими христианами поднимемся к нему, на эти облака. Иисус на землю, не вступит, пока не будет вся земля очищена огнём. Будет находится на этих облаках, а вот после того как земля сгорит, и Яхве создаст новую земли и новое небо, Город Небесный спустится на землю, а в нём Иисус и его сторонники, которые удостоились воскреснуть в первое воскрешение. Что тут непонятного есть?
Если вы не понимаете простых и прямых Библейских текстов, то и не нужно, не понимайте... . Я вам уже несколько раз это показал и объяснил. Так что давайте заканчивать и этот вопрос, раз вы не можете понять очевидного... .