Зверь из моря

[ВикторКоваленко]

Потому что этот вопрос высосан вами из пальца и никакого отношения к Божьему Подобию не имеет. Детей умерших и убитых я коснулся исключительно для пояснения ситуации в аду, после вхождения в него Иисуса Христа, ибо именно об этом был главный рассматриваемый вопрос.

Главный вопрос был о том, сотворен ли был Адам по подобию Божию или только создан.
Все остальное - детали обсуждения.

Мне не нужны никакие графики, я соблюдаю совершение пророчеств Писаний , как и сказано: "3. Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.(Откр. 1:3)

Успехов!
А я буду исследывать.

[ВладимирС]

Главный вопрос был о том, сотворен ли был Адам по подобию Божию или только создан.
Все остальное - детали обсуждения.

Это вообще не вопрос, ибо вся полнота Царства Божьего находится внутрь человека, в его душе, поэтому это истина Божия, что человек есть Божие Творение по Образу и Подобию Божьему. Все остальные разговоры вокруг этого вопроса, могут только уточнять нюансы, связанные с самим человеком.

Успехов!
А я буду исследывать.

Да не вопрос, Благословений.

[ВикторКоваленко]

А то что восхищены будем, это вы не видите?

Вижу "потом".
И вижу, что будет царствовать, до тех пор, пока не низложит врагов под ноги Свои и уничтожит смерть.
И лишь тогда предаст царство Богу и Отцу - вот когда произойдет восхищение.

И каким образом Иисус вошёл на небо и кто это видел?

Смотревшие:
- "Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" /Деян.1:9:11/.

Где написано, что Иисус на землю буквально сойдёт?

Там же в Деян.1:9-11 и 1Фес.4:16 - сойдет с неба.
Куда можно сойти с неба, как не на землю

И если Он будет на земле, то куда мы будем восхищены?

Если Христос будет 1000 лет на земле, то и Христовы будут с Ним на земле, куда и новый Иерусалим спустится.
Вопросительное слово должно быть не "куда?", а "когда?".

QUOTE=qwerti;7249913]Написано, что к Нему. Так?[/QUOTE]
Не так.
Цитирую:

- "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" /1Фес.4:16,17/.

Трудности понимания возникают из-за несовершенного Синодального перевода, как, например, в Пс.109:1 "Сказал Господь Господу моему".
В оригинале же "Сказал Иегова Адонаю моему".

Сам Адонай сойдет с неба к воскресшим и будет царствовать с ними 1000 лет, а потом все воскресшие в первое воскресение будут восхищены в сретение Иегове на воздухе - Жених придет с невестой к Отцу.

Может, но с чего вы взяли, что в данном случае, это 1000 лет? Чтоб подогнать под своё мнение?
А Господь сойдёт с неба, во время великой скорби. То есть в начале 1000-я своего правления. Не в конце своего правления, а в начале. Он и придёт на землю, чтоб начать править. Не нужно штаны через голову одевать, так ведь?

У каждого свои привычки.

Господь сойдет с неба на землю, чтобы скорбеть или чтобы воскресшие перед Его схождением с неба вошли к Нему в новый Иерусалим, тоже нисшедший с неба?

Насколько я понял, знамения в солнце и луне в начале дня Господня возвестят не только о начале дня Господня, но и о том, что окончилась война на небесах (Ис.34:1-8).
А раз окончилась, значит, и противник Бога и людей сброшен на землю.
Наделит кое-кого своей силой и тот станет обольщать народы, выдавая себя за Бога.
Надо понимать опасность пренебрежения словом "тогда" в отношенияя явления Сына Человеческого на небе.

Еще раз: в начале дня Господня, после знамений в солнце, луне и звездах, сатана сойдет с неба и будет обольщать народы.
Явление Сына Человеческого на небе будет по окончании дня Господня, и станет знамением пришествия/присутствия Господа, как дождь - времен отрады от лица Господа (Пс.71).

Кстати о великой скорби.
Не раз говорил, что их будет две.

Одна скорбь великая по длительности.
Начнется после окончательного отвержения Израилем имени Осуществляющего спасение.
Отвержение породила ложь - посланец ада.
После той скорби будут знамения в солнце и луне, говорящие о начале дня Господня.

Когда в начале Дня Господня сатана сойдет на землю, опять возродится ложь, и опять настанет время великой скорби. Теперь великой по интенсивности.

Начнёт и закончит звучать в это время, никто там тысячу лет в трубу дуть не будет и кому это нужно тысячу лет слушать трубный звук?

Сколько скажут дудеть седьмому Ангелу, столько и будет.
Если я обозначил цитатами начало звучания в день Господень, продолжение звучания во времена отрады и окончание с первым воскресением (хотя есть еще вариант), так надо было цитатами ответить и о начале звучания и о продолжении.

Не приемлете вы слово о временах отрады, т.е. о пришествии, как дождь, вот и проблемы с пониманием.

Ну... при седьмой трубе мёртвые воскреснут, а Иисус спустится на облаках, мы (воскресшие) поднимемся к Иисусу на облака, а на земле будет окончательное разрушение и очищение, будут разрушены все государства, а государство Христа будет стоять вечно, потому что начнутся времена наши:
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Даниил 2 глава Библия: https://bible.by/syn/27/2/

Что тут непонятного есть? Государство Иисуса разрушит все остальные государства, а само будет существовать вечно. Элементарно и просто написано, что тут можно не понять...?

Когда государство Иисуса разрушит все остальные царства? - только после явления Сына Человеческого на небе в конце дня Господня, когда настанет время овладения царством земли святыми Всевышнего.
Насколько вечно будет существовать вечность того царства, если царство будет передано Богу и Отцу на небе, а нынешняя обветшавшая земля сгорит?

[ВикторКоваленко]

Это вообще не вопрос...

Как раз это вопрос, да еще и какой! - открывающий человеку истину о его истинном духовном положении/состоянии.

...это истина Божия, что человек есть Божие Творение по Образу и Подобию Божьему.

По Быт.5:1, "когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" - только создал по подобию, и то, только Адама.

Потомки Адама уже не были созданными по подобию Бога:
- "Адам жил сто тридцать лет и родил по подобию своему по образу своему" /Быт.5:3/.

Мы носим образ перстного Адама, а для ношения образа второго Адама надо еще вовремя воскреснуть.

Если бы Адам был сотворен по подобию Бога, то был бы в ином теле, насколько я понимаю.

- - - Добавлено - - -

Начнёт и закончит звучать в это время, никто там тысячу лет в трубу дуть не будет и кому это нужно тысячу лет слушать трубный звук?

События времени пришествия Господа, как дождь, знаете?
Комментарии нужны?

(Пришествие как Судии живых и мертвых в день Господень - во второй день, по Осии, не стал отражать)

[ВладимирС]

Как раз это вопрос, да еще и какой! - открывающий человеку истину о его истинном духовном положении/состоянии.


По Быт.5:1, "когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" - только создал по подобию, и то, только Адама.

Потомки Адама уже не были созданными по подобию Бога:
- "Адам жил сто тридцать лет и родил по подобию своему по образу своему" /Быт.5:3/.

Мы носим образ перстного Адама, а для ношения образа второго Адама надо еще вовремя воскреснуть.

Если бы Адам был сотворен по подобию Бога, то был бы в ином теле, насколько я понимаю.

Если вы христианин и знаете, что первичен Дух, то у вас не должно возникать проблем с пониманием истинности Образа и Подобия. Что за ограничения во времени вы выдумываете?

[Vladilen]

ВикторКоваленко,
Если вы христианин .... ?

Спросил самозванный христианин у настоящего христианина.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen

От подобных ему самозванных христиан,
толкующих Библию как им вздумается.

Соглашусь. Вот и нам нужно за собой следить, чтоб ничего не фантазировать и не придумывать, а говорить только то, что написано в Библии. А для этого нужно читать и перечитывать Библию постоянно и неоднократно ...

Верно, друг.
Я бы уточнил, Библию надобно не только читать и перечитывать, а исследовать.

[qwerti]

Вот Павел рассказывает об этом событии:
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела итрубе Божией,сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснутпрежде;17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с нимивосхищены будем на облаках, на встречу Господу, по воздуху, и так всегда с Господом будем.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/59/4/

Вижу "потом".
И вижу, что будет царствовать, до тех пор, пока не низложит врагов под ноги Свои и уничтожит смерть.
И лишь тогда предаст царство Богу и Отцу - вот когда произойдет восхищение.

Ну вот всё перепутал, всё в кучу свалил...ну немного нужно читать что написано, а не с потолка придумывать... . Воскрешение последняя труба и вознесение верующих произойдут в пришествие Христа. Ну прямым же тестом это написано, как можно этого не видеть. Вы может читать не умеете...? Так я там красным выделил.
Кроме того: кто кому должен под ноги врагов то низложить? Разве Иисус сам себе? Ведь это должен Яхве под ноги Иисусу положить всех его врагов, а Иисус в это время должен не царствовать, а рядом сидеть с Богом. 44«сказал Яхве Господину моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
Евангелие от Матфея 22 глава Библия: https://bible.by/syn/40/22/
Контекст такой: Давид является свидетелем разговора Яхве и Иисуса. Потому что в дальнейшем, из контекста явно видно, что Господин это именно Иисус.

Смотревшие:
- "Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо" /Деян.1:9:11/.

Ну вот ровно так же Иисус и придёт, на облаках, а не на земле, и это говорится прямым текстом в других местах Писания. Например: и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Евангелие от Марка 14:62 Мк 14:62: https://bible.by/verse/41/14/62/
Отсюда мы делаем какой вывод? Что Иисус придёт на чём? На облаках (для особо сообразительных уточняет Писание, что облака небесные. ) или по земле ходить будет? (Постарайтесь правильный сделать вывод. Я понимаю, что очень это трудно сделать, но вы попробует. Напрягитесь... )

Там же в Деян.1:9-11 и 1Фес.4:16 - сойдет с неба.
Куда можно сойти с неба, как не на землю

По деяниям я жду ваш ответ, вроде там всё очевидно.
По Фес. - 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними взяты будем на облаках, на встречу Господу, на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/59/4/

Тут утверждается, что христиане встретятся с Иисусом на облаках, а вы утверждаете, что на земле. Как такое может быть? Кто прав?

Если Христос будет 1000 лет на земле, то и Христовы будут с Ним на земле, куда и новый Иерусалим спустится.

Конечно: сначала мы к нему поднимемся, а земля будет очищена огнём в это время. Потом чистые в небесном городе спустятся со Христом на землю. Я уже это говорил. Что тут не так?
Но я не вижу вашей аргументации, что кто-то в т трубу будет дуть тысячу лет и кому, и зачем это нужно? С чего вы это взяли?

Сам Адонай сойдет с неба к воскресшим и будет царствовать с ними 1000 лет, а потом все воскресшие в первое воскресение будут восхищены в сретение Иегове на воздухе - Жених придет с невестой к Отцу.

Сам то понимаешь, чего написал...? Хватит кучу малу устраивать из Библейских цитат... .

Еще раз: в начале дня Господня, после знамений в солнце, луне и звездах, сатана сойдет с неба и будет обольщать народы.

Нет, это Христос сойдёт с неба, а Сатана давно уже на земле, его сюда сбросил Михаил кровью Агнца: 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остаётся времени.

Кстати о великой скорби.
Не раз говорил, что их будет две.

Кстати, и это заблуждение, не будет двух скорбей. А если вы про конец тысячелетия правления Христа, то там произойдёт битва, называемая Армагеддон. Никаких потрясений земли там не будет, ни голода, ни болезней, и вода не станет ядовитой, ни землетрясений и т.д. Всё то, что нас ждёт сейчас, перед пришествием Христа, и уже в скором времени возможно.

Одна скорбь великая по длительности.
Начнется после окончательного отвержения Израилем имени Осуществляющего спасение.
Отвержение породила ложь - посланец ада.

Просто белиберда... .

После той скорби будут знамения в солнце и луне, говорящие о начале дня Господня.

Действительно, солнце померкнет, и примерно на треть станет меньше света и продолжительности дня, цвет его будет (примерно) коричнево-серый, а луна соответственно, кроваво-красной. Но это не в начале будет, а в разгаре, в процессе прочих катаклизмов. Не нужно вводить людей в заблуждение, говоря что с этого начнётся. Начнётся всё с болезней (возможно какая то сильная эпидемия будет), потом вода станет непригодной для питья и дальше глобальное потепление, людей будет жечь солнце, то есть температура будет очень высокая, возможно 40-50 градусов, возможно и больше. При такой температуре жить можно, но будет очень плохо... . И люди будут ругаться из-за этого на Бога. Соответственно войны за ресурсы, появится много лжепророков, конечно голод и т.д. Вот с чего всё начнётся, и первый признак это повышение температуры уже потихоньку происходит:8 Четвёртый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнём.9 И жёг людей сильный зной, и они хулили имя Бога,
Откровение Иоанна 16 глава Библия: https://bible.by/syn/66/16/

А вот после этого, произойдёт потемнение солнца: И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
Евангелие от Матфея 24:29 Мф 24:29: https://bible.by/verse/40/24/29/

Сколько скажут дудеть седьмому Ангелу, столько и будет.
Если я обозначил цитатами начало звучания в день Господень, продолжение звучания во времена отрады и окончание с первым воскресением

Ну так первое воскрешение и будет в пришествие Христа, и воскреснут все одномоментно. Чего там тысячу лет дудеть то...?

Когда государство Иисуса разрушит все остальные царства? - только после явления Сына Человеческого на небе в конце дня Господня, когда настанет время овладения царством земли святыми Всевышнего.
Насколько вечно будет существовать вечность того царства, если царство будет передано Богу и Отцу на небе, а нынешняя обветшавшая земля сгорит?

Вы опять всё перепутали: царство Христа наступит в Его пришествие, в начале тысячелетнего правления. Как может государство Христа существовать на земле, если не будут уничтожены и разрушены все остальные государства? И явление Сына Человеческого, на облаках, тоже будет в начале Его правления. И первое воскрешение будет тоже в начале Его правления, это прям дословно написано:
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
Откровение Иоанна 20 глава Библия: https://bible.by/syn/66/20/

А вот передано Государство под правление Яхве будет в конце тысячелетия. Но там никакого вознесения никуда не будет, и не будет никаких потрясений и сгорания земли и прочего... . Будет просто передача власти и Яхве откроется своим избранным, мы его увидим, как он есть. Вот что произойдёт... .

- - - Добавлено - - -

События...

Я в ваши таблицы вникать не буду, так как сказал уже, что вы по хронологии многих событий заблуждаетесь. Внимательней читайте Библию.

- - - Добавлено - - -

Верно, друг.
Я бы уточнил, Библию надобно не только читать и перечитывать, а исследовать.

Согласен. И нужно говорить только то, что там не писано, а если этого там нет, то не нужно это выдавать за Библейское учение. Так ведь?

[Vladilen]

Согласен. И нужно говорить только то, что там не писано, а если этого там нет, то не нужно это выдавать за Библейское учение. Так ведь?

Так, но и аргументированные гипотезы тоже надобно выдвигать,
для этого и существует библейская экзегетика.

Кстати,
о каком звере из моря идёт речь в 13-й главе Откровения?

[ВладимирС]

Как раз это вопрос, да еще и какой! - открывающий человеку истину о его истинном духовном положении/состоянии.


По Быт.5:1, "когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его" - только создал по подобию, и то, только Адама.

То, что вас смущает смысл разницы слов СОТВОРИЛ и СОЗДАЛ, то он заключается пояснением в последующем стихе, ибо Слово СОЗДАЛ сказано потому, что Бог разделил Свое ПОДОБИЕ - на МУЖЧИНУ и ЖЕНЩИНУ, ибо в Боге они СОВМЕЩЕНЫ. Поэтому и сказано: "1. Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,2. мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.(Быт.5:1,2)
Можете , конечно, продолжать исследовать, но суть ваших сомнений именно в этом.

[ВикторКоваленко]

Как видите, выпадаю из обсуждения темы от полутора до двух суток. Не все от меня зависит, так что, извиняйте.

Ну вот всё перепутал, всё в кучу свалил...ну немного нужно читать что написано, а не с потолка придумывать... . Воскрешение последняя труба и вознесение верующих произойдут в пришествие Христа.
Ну прямым же тестом это написано, как можно этого не видеть. Вы может читать не умеете...? Так я там красным выделил.

Если красным, то вижу и умею.
Если красным, то вознесение в пришествие Христа.
Однозначно!

Кроме того: кто кому должен под ноги врагов то низложить? Разве Иисус сам себе? Ведь это должен Яхве под ноги Иисусу положить всех его врагов, а Иисус в это время должен не царствовать, а рядом сидеть с Богом. 44«сказал Яхве Господину моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
Евангелие от Матфея 22 глава Библия: https://bible.by/syn/40/22/
Контекст такой: Давид является свидетелем разговора Яхве и Иисуса. Потому что в дальнейшем, из контекста явно видно, что Господин это именно Иисус.

1. Имя Иисуса не упомянуто.

2.Сидят оба. Второй справа от первого, первый слева от второго.

3. Ни один из двух не покинет свое место, чтобы кого-либо положить под ноги другому.

4. Из контекста видна какая-то противоречивость между Пс.109:1 и 1Кор.15:22-25.
Кто из "Них" положит врагов под ноги Твои/Свои?

- "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" /Пс.109:1/;

- "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои" /1Кор.15:22-25/.

Когда начинаешь вникать, оказывается, что это не противоречивость, а недосказанность.
Объяснение в Пс.2:8,9

- "проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".

Есть последовательность, и она соблюдена:

- сначала обетование "положу";
- потом просьба - "положи";
- приступай, Я с Тобой.

Понятно, что это очень схематично, но именно такую последовательность я и вижу.

Ну вот ровно так же Иисус и придёт, на облаках, а не на земле, и это говорится прямым текстом в других местах Писания. Например: и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Евангелие от Марка 14:62 Мк 14:62: https://bible.by/verse/41/14/62/
Отсюда мы делаем какой вывод? Что Иисус придёт на чём? На облаках (для особо сообразительных уточняет Писание, что облака небесные. ) или по земле ходить будет? (Постарайтесь правильный сделать вывод. Я понимаю, что очень это трудно сделать, но вы попробует. Напрягитесь... )

1. Придет на облаках или на облака?
Если на облака, то, понятно, не на землю.
Если на облаках, то на землю.

Облака это антураж. Главное - пункты "А" и "Б" (небо и земля).

2. Хорошо бы вам разобраться, что есть пришествие/присутствие, и
есть явление - знамение начала пришествия/присутствия (как Духа Святого, как Судии живых и мертвых, как огонь, как дождь...).Приведенная цитата о знамении

По деяниям я жду ваш ответ, вроде там всё очевидно.
По Фес. - 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними взяты будем на облаках, на встречу Господу, на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/59/4/

Тут утверждается, что христиане встретятся с Иисусом на облаках, а вы утверждаете, что на земле. Как такое может быть? Кто прав?

Тут не утверждается, что христиане встретятся на облаках именно с Иисусом.
Если Осуществляющий спасение сойдет с неба на землю, то на небо Он же взойдет со Своими после 1000 лет царствования к Осуществляющему.

Здесь нужно переходить к вопросу о завете и законе от Синая, "пока не исполнится все", о последующих заветах и заветных именах именах и т.д.

[ВикторКоваленко]

Нет, это Христос сойдёт с неба, а Сатана давно уже на земле, его сюда сбросил Михаил кровью Агнца...

Еще раз скажу: ваше понимание Мат.24:29,30, готовит ваше сознание не к встрече Господа, а к встрече Его противника сразу после знамений Иоиля о начале дня Господня.

Ваше заявление о том, что сатана давно уже на земле ничем не подкреплено. Нет в Откр.12:7-12 никаких намеков на это.
А я вам говорю, что об окончании войны на небесах будет соответствующее знамение:

- "И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию" /Ис.34:4,5/.

По падению воинства небесного (знамение звезд), можно сказать, что это то же самое знамение, о котором писал Иоиль - о начале дня Господня.

...если вы про конец тысячелетия правления Христа, то
там произойдёт битва, называемая Армагеддон.
Никаких потрясений земли там не будет, ни голода, ни болезней, и вода не станет ядовитой, ни землетрясений и т.д. Всё то, что нас ждёт сейчас, перед пришествием Христа, и уже в скором времени возможно.
Просто белиберда... .

1. "Там" - это где?
До неба цари земли всей вселенной не доберутся.
Из нового Иерусалима к месту Армагеддон никто не пойдет.

2. Соберутся в великий день Бога Вседержителя, а это день Господень, и кому Он скажет "Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его" /Откр.16:15/, если все Его уже давно облеклись в бессмертие? Чаши, по вашему, еще не излиты, гнев еще не укрощен, и т.д.

3. Армагеддон - это место собрания для битвы (район сосредоточения войск перед выходом в район боевых действий).
А вы говорите битва.
Битва будет в долине Иосафата:
- "Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен Иуды и Иерусалима, Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили" /Иоил.3:1,2/.
Сначала соберет на месте Армагеддон, а потом приведет в долину Иосафата.

Я в ваши таблицы вникать не буду, так как сказал уже, что вы по хронологии многих событий заблуждаетесь. Внимательней читайте Библию.

Похоже вы еще не поняли, насколько изворотлив плотский ум, если ему потакать, а не настраивать на работу именно над Библией - словом Божиим,
а не над доктринами - словом человека.

"Просто белиберда... . " - ваше понимание, и таким же останется, если не выстроите последовательность событий на бумаге.

[ВикторКоваленко]

Если вы христианин и знаете, что первичен Дух, то у вас не должно возникать проблем с пониманием истинности Образа и Подобия. Что за ограничения во времени вы выдумываете?

Какое отношение имеет основной вопрос философии к рассуждениям о разнице между Духом Божиим, Которым Бог являет Себя в сотворенном пространстве, и духом человеческим, появившимся по хотению Бога для существования человека, который может соединяться с Духом Божиим только на определенных условиях, при соблюдении которых Дух Божий производит духовные изменения в плотском человеке?

Именно количественное изменение черт характера, особенностей поведения и пр. человека приводит к качественным изменениям в человеке, и позволяет человеку считаться или образованием/произведением Бога - колеблющимся под всяким ветром чуждого учения, или созданием - покорным только Богу и слову Его, или творением - способным сотрудничать напрямую с Богом (по иной "шкале" или духовным младенцем питаемым молоком слова Божия - начатками учения, или отроком, или юношей, или мужем, или старцем).

Изменения в плотском человеке происходят не мгновенно, а растянуты во времени.
Вот вам и ограничения.
_________________________________

Ваши слова об "истинности Образа и Подобия" для меня загадка?
В чем эта истинность?

[ВикторКоваленко]

А что с планетой не так? Её просто сверху почистить надо и всё...

Устройство вселенной должно быть иное, не такое, как ныне.

Представьте круг - новую землю, и внутри круга звезду Давида - свет истинный для всех, живущих в том "круге".

С чего вы взяли, что Иов говорил не про обычное море?

Сравните, что написано у Иова и в книге Бытие: там сначала моря не было, потом море стало существовать - вышло, как бы из чрева,
а здесь уже существующее было разделено пространством.

Земля внутри земли... .
А почему вы воду называете землёй? С таким же успехом, можно белое называть чёрным и наоборот... .

Восстановите в памяти, как появилась земля/суша - место для жизни человека на планете:
- "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так" /Быт.1:9/.

Примерно так же уже произошло на новой земле.

А какие там потрясения на Синае были? С землёй, как планетой вроде нечего не происходило... . Что опять за домыслы?

Евр.12 с 18-го стиха о заветах.
С планетой ничего не происходило, потому что прежний завет был не планетарного масштаба, в отличие от нового.

А зачем тогда Иисус учил молится, мол пусть придёт царство небесное на землю?

Дословно не так.
Если бы знали этапы создания царства Божия, вопрос звучал бы иначе.

[ВладимирС]

Какое отношение имеет основной вопрос философии к рассуждениям о разнице между Духом Божиим, Которым Бог являет Себя в сотворенном пространстве, и духом человеческим, появившимся по хотению Бога для существования человека, который может соединяться с Духом Божиим только на определенных условиях, при соблюдении которых Дух Божий производит духовные изменения в плотском человеке?

Именно количественное изменение черт характера, особенностей поведения и пр. человека приводит к качественным изменениям в человеке, и позволяет человеку считаться или образованием/произведением Бога - колеблющимся под всяким ветром чуждого учения, или созданием - покорным только Богу и слову Его, или творением - способным сотрудничать напрямую с Богом (по иной "шкале" или духовным младенцем питаемым молоком слова Божия - начатками учения, или отроком, или юношей, или мужем, или старцем).

Изменения в плотском человеке происходят не мгновенно, а растянуты во времени.
Вот вам и ограничения.
_________________________________

Ваши слова об "истинности Образа и Подобия" для меня загадка?
В чем эта истинность?

Истинность Образа и Подобия - есть вся полнота Царства Божьего, которая внутрь нас есть и это есть человеческая душа. Не имеет значения уровень духовного развития человека для Образа и Подобия, но имеет значение свободная воля человека - принять, или не принять Христа своим Господом. А принимая Христа, мы принимаем Дух Христов и наследуем Его и Образ и Подобие и всю ту полноту Духа Божьего, Которую можем вместить. А если кто поклоняется зверю, то те теряют и Образ и Подобие Божие, и приобретают образ звериный и становятся недостойными Царства Божьего и пойдут в погибель вместе со зверем. Поэтому, если вы не знаете зверя и не видите его, то вы находитесь в зверином плену и уже возможно ему поклоняетесь, а все поклоняющиеся зверю будут пить вино гнева Божьего и пойдут в погибель вечную по Слову: " ... кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,Откровение 14:10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;(Откр. 14:9,10)

[janzen]

Истинность Образа и Подобия - есть вся полнота Царства Божьего, которая внутрь нас есть и это есть человеческая душа. Не имеет значения уровень духовного развития человека для Образа и Подобия, но имеет значение свободная воля человека - принять, или не принять Христа своим Господом. А принимая Христа, мы принимаем Дух Христов и наследуем Его и Образ и Подобие и всю ту полноту Духа Божьего, Которую можем вместить. А если кто поклоняется зверю, то те теряют и Образ и Подобие Божие, и приобретают образ звериный и становятся недостойными Царства Божьего и пойдут в погибель вместе со зверем. Поэтому, если вы не знаете зверя и не видите его, то вы находитесь в зверином плену и уже возможно ему поклоняетесь, а все поклоняющиеся зверю будут пить вино гнева Божьего и пойдут в погибель вечную по Слову: " ... кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,Откровение 14:10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;(Откр. 14:9,10)

И какже мы должны принять Христа ?