Зверь из моря

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВладимирС
    Ветеран

    • 20 September 2018
    • 5548

    #1996
    Сообщение от валя37
    Если святые воскресают сразу после своей смерти, то как понять этот стих: "Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде". 1Фес.4:16.
    Тогда почему эти мертвые святые не попали на небо сразу после своей смерти?
    Почему же не сразу, если сказано, что воскресли прежде(первым воскресением, ибо были во Христе). А все остальные, которые не воскресли первым воскресением, воскресают в последний День.

    Комментарий

    • qwerti
      Ветеран

      • 12 December 2012
      • 2900

      #1997
      Сообщение от ВикторКоваленко
      Еще раз скажу: ваше понимание Мат.24:29,30, готовит ваше сознание не к встрече Господа, а к встрече Его противника сразу после знамений Иоиля о начале дня Господня.
      Хватит ерунду всякую выдумывать и мне её и как бы за меня высказывать, к чему я там готов, а к чему нет, по мнению ваших фантазий. Вы при себе держите ЭТО... . Да и фантазии свои тоже, желательно попридержать... .

      Ваше заявление о том, что сатана давно уже на земле ничем не подкреплено. Нет в Откр.12:7-12 никаких намеков на это.
      А я вам говорю, что об окончании войны на небесах будет соответствующее знамение:

      - "И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы.
      Ибо упился меч Мой на небесах: вот, для суда нисходит он на Едом и на народ, преданный Мною заклятию" /Ис.34:4,5/.

      По падению воинства небесного (знамение звезд), можно сказать, что это то же самое знамение, о котором писал Иоиль - о начале дня Господня.
      Ну так и написано, что звёзды спадут и что...? Будут гигантские катаклизмы, небо свернётся как рулон обоев и что...?
      1. "Там" - это где?
      До неба цари земли всей вселенной не доберутся.
      Конечно нет, но город то будет на земле, поэтому и соберутся цари земные воевать против него: И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
      Откровение Иоанна 20:8 Откр 20:8: https://bible.by/verse/66/20/8/

      Видите, прямым текстом написано, что город будет на земле и это событие произойдёт точно на земле. Прямее тут не куда уже говорить, но я очень сомневаюсь, что вы сможете это осознать... . Тут интеллект нужен ... ну вы знаете, выше чего... .

      3. Армагеддон - это место собрания для битвы (район сосредоточения войск перед выходом в район боевых действий).
      А вы говорите битва.
      Ну...? Где собираются войска для битвы, там она и происходит. Чего вы тут сумничать решили... .


      Похоже вы еще не поняли, насколько изворотлив плотский ум, если ему потакать, а не настраивать на работу именно над Библией - словом Божиим,
      а не над доктринами - словом человека.
      Я вижу как вы отрицаете и изворачиваетесь, когда вам показывают прямые и однозначные места писания.

      Комментарий

      • qwerti
        Ветеран

        • 12 December 2012
        • 2900

        #1998
        Сообщение от ВикторКоваленко
        Устройство вселенной должно быть иное, не такое, как ныне.

        Представьте круг - новую землю, и внутри круга звезду Давида - свет истинный для всех, живущих в том "круге".
        Опять белибердень... .


        Сравните, что написано у Иова и в книге Бытие: там сначала моря не было, потом море стало существовать - вышло, как бы из чрева,
        а здесь уже существующее было разделено пространством.
        Из какого чрева вышло море...? Чего опять плетёшь...? Земля была покрыта водой: 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
        Бытие 1 глава Библия: https://bible.by/syn/1/1/


        Восстановите в памяти, как появилась земля/суша - место для жизни человека на планете:
        - "И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так" /Быт.1:9/.

        Примерно так же уже произошло на новой земле.
        На какой ещё новой земли произошло, чего плетёшь то...? Новая земля, это наша планета, только очищенная и изменённая, поэтому и новая. И вода собралась в провалы, которые сделал Яхве на планете, то есть собралась в эти впадины, и соответственно появилась суша. Именно это тут написано... . Причём тут новая земля, вообще непонятно? Или вы представляете себе какую-то новую планету и типа туда всех переселит Бог? Фантазёр... . Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший её; Он утвердил её, не напрасно сотворил её; Он образовал её для жительства
        Исаия 45:18 Ис 45:18: https://bible.by/verse/23/45/18/
        Не для того, чтоб на планете чего-то призошло и уничтожить её, а для того чтоб на ней жили. И слово Бога обязательно исполнится, и будет всё именно так, на планете земля будут жить люди.
        Сообщение от qwerti
        А какие там потрясения на Синае были? С землёй, как планетой вроде нечего не происходило... . Что опять за домыслы?
        С планетой ничего не происходило, потому что прежний завет был не планетарного масштаба, в отличие от нового.
        Ну значит Синайский Завет и потрясения земли это разное и никак не связанно. Тоже закрыли этот вопрос, нечего тут обсуждать. Вы ляпнули какую-то чушь, а я как дурак с вами эту чушь обсуждаю... .
        Сообщение от qwerti
        А зачем тогда Иисус учил молится, мол пусть придёт царство небесное на землю?
        Дословно не так.
        Если бы знали этапы создания царства Божия, вопрос звучал бы иначе.
        Чего там опять вам не так? Всё именно так: 9Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
        Евангелие от Матфея 6 глава Библия: https://bible.by/syn/40/6/

        Если Бог на небесах и царство его там же. (Так или как...?) Тогда куда это царство должно прийти с небес?

        Комментарий

        • ВладимирС
          Ветеран

          • 20 September 2018
          • 5548

          #1999
          Сообщение от Diana123
          О чем с вами можно разговаривать, вы не верите написанному в Библии, счастливо оставаться.
          Это вы не верите Слову, я вам все написал, и вам даже нечем возразить, но вы находитесь в плену своих стереотипов и заблуждений.

          Комментарий

          • qwerti
            Ветеран

            • 12 December 2012
            • 2900

            #2000
            Сообщение от ВладимирС
            Почему же не сразу, если сказано, что воскресли прежде(первым воскресением, ибо были во Христе). А все остальные, которые не воскресли первым воскресением, воскресают в последний День.
            15 Ибо это говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не будем впереди умерших,16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут сначала;
            17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними взяты будем на облаках, на встречу Господу, на воздухе, и так всегда с Господом будем.

            1-е послание Фессалоникийцам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/59/4/

            Тут же прямым текстом сказано, что мёртвые должны воскреснуть и вместе с живыми подняться на небеса к Господу. А вы утверждаете, что они уже там. Так?
            То есть Павлу даже мысль такая в голову не приходила, что мёртвые будут впереди живых, он наоборот говорил, мол ребята, мы живые не будем впереди мёртвых, потому что они перед вознесением воскреснут (то есть оживут) и мы вместе с ними поднимемся на небеса. Именно это тут написано.
            Но вы с этим не согласны. Так? Вы считаете, что Павел ошибался или что?

            Комментарий

            • Diana123
              Ветеран

              • 07 September 2019
              • 3305

              #2001
              Сообщение от ВладимирС
              Это вы не верите Слову, я вам все написал, и вам даже нечем возразить, но вы находитесь в плену своих стереотипов и заблуждений.
              Вы Библию не знаете и вообще ничего не понимаете

              2-е Фессалоникийцам 2:1Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
              2-е Фессалоникийцам 2:2
              не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
              2-е Фессалоникийцам 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
              2-е Фессалоникийцам 2:4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога

              А вы обольщаете и утверждаете что все уже находятся на небе. Но человек греха, сын погибели ещё не появился.

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71359

                #2002
                Сообщение от qwerti
                Если эти гипотезы не основаны на Библии, то нужно так и говорить, что это не христианское, не Библейское учение. А если они основаны на Писании, то тут вы правы; они должны быть аргументированы, логичны, безошибочны, должно быть здравое рассуждение.
                Разумеется, друг,
                все христианские гипотезы токования должны быть основаны на Писании.

                Сообщение от qwerti
                О...о.. это прям будет зверюга, всем зверям зверь... . Если готов здраво-мысленно и с рассуждением, то можно попробовать обсудить. Не очень много инфы по этому вопросу, но кое что есть в Библии. Первое, что можно сказать с уверенностью: "зверь" это какое-то мощное государство, или точнее объединение государств.
                Можете обосновать?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Diana123
                ВладимирС,
                О чем с вами можно разговаривать, вы не верите написанному в Библии ....
                Сообщение от Diana123
                ВладимирС,
                Вы Библию не знаете и вообще ничего не понимаете
                Диана,
                но должна быть какая-то причина.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Diana123
                  Ветеран

                  • 07 September 2019
                  • 3305

                  #2003
                  Сообщение от ВладимирС
                  Это вы не верите Слову, я вам все написал, и вам даже нечем возразить, но вы находитесь в плену своих стереотипов и заблуждений.
                  Вы вообще не понимаете написанного, например Валя вам пишет:

                  Сообщение от валя37
                  Если святые воскресают сразу после своей смерти, то как понять этот стих: "Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божьей, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде". 1Фес.4:16.

                  Тогда почему эти мертвые святые не попали на небо сразу после своей смерти


                  Посмотрите какую глупость вы ей на это ответили:

                  Почему же не сразу, если сказано, что воскресли прежде(первым воскресением, ибо были во Христе). А все остальные, которые не воскресли первым воскресением, воскресают в последний День
                  Прочитайте этот стих внимательно, может на 100 раз вы это поймёте:

                  1-е Фессалоникийцам 4:16потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
                  1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

                  Господь Иисус Христос сходит с неба (возвращается при гласе Архангела) и прежде перед восхищением живых воскресают мертвые, все это происходит с вторым приходом Иисуса Христа.

                  Комментарий

                  • ВикторКоваленко
                    Ветеран

                    • 24 August 2007
                    • 5095

                    #2004
                    Сообщение от qwerti
                    А его нужно было упоминать? Это же пророчество, предсказание, а в них имя Христа не упоминается. И разве тут ещё есть варианты, о ком речь?
                    Вы пытаетесь за соломенку ухватится, и хоть что-то придумать, чтоб не согласится. Вы просто противитесь очевидному. Но это вы себе делаете хуже...
                    Есть варианты.
                    Отсутствие Имени этом в псалме намекает, что кроме заветного имени для завета наступающих дней, будет открыто новое заветное имя для завета после тех дней. Но и тот завет и то заветное имя не последние.

                    Сообщение от qwerti
                    Нет там никакой противоречивости. просто читайте Библию в контексте, а не выдёргивайте из неё цитаты: 27 потому что всё покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему всё покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему всё.28 Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему,
                    1-е послание Коринфянам 15 глава Библия: https://bible.by/syn/53/15/

                    Прямым текстом сказано, кто кому покорит. И ненужно больше выдумывать ничего и противится. Мозги себе выверните наизнанку... я такое уже видел. Закончили короче этот вопрос. Нечего тут больше обсуждать.
                    1. Замените "какая-то" на "как бы", может, полегчает.

                    2. Сравним два стиха:

                    - "Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои" /1Кор.15:25/;
                    - "потому что (Бог) все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Емувсе покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
                    Когда же (Бог) все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" /1Кор.15:27,28/.

                    В одном стихе говорится о том, что Христос будет царствовать, доколе низложит (Сам Христос низложит) всех врагов Своих под ноги Свои,
                    в другом о том, что Бог будет покорять все под ноги Христу.

                    Противоречие кажущееся, но кто не видит, тому подсказал механизм разрешения через Пс.2:8,9.

                    Сообщение от qwerti
                    И ненужно больше выдумывать ничего и противится. Мозги себе выверните наизнанку... я такое уже видел. Закончили короче этот вопрос. Нечего тут больше обсуждать.
                    Можете не обсуждать. Просто подумайте на досуге:
                    - Иегова сказал Адонаю сидеть по правую руку от Него, доколе враги не будут положены под ноги, а Кто же шествовал в бурях полуденных с силою и славою великою, когда враги еще не были положены под ноги (знамение Сына Человеческого на небе)?

                    Комментарий

                    • ВикторКоваленко
                      Ветеран

                      • 24 August 2007
                      • 5095

                      #2005
                      Сообщение от qwerti
                      Ну так и написано, что звёзды спадут и что...? Будут гигантские катаклизмы, небо свернётся как рулон обоев и что...?
                      А то, что это знамение, уже говорил.
                      Знамение имеющее несколько значений.
                      Одно - о начале дня Господня.
                      Другое - о воцарении Господа над Сионом.
                      Третье - об окончании войны на небесах и низвержении сатаны с неба на землю.
                      (можете продолжить)

                      Сообщение от qwerti
                      Видите, прямым текстом написано, что город будет на земле и это событие произойдёт точно на земле. Прямее тут не куда уже говорить, но я очень сомневаюсь, что вы сможете это осознать... . Тут интеллект нужен ... ну вы знаете, выше чего... .
                      Да, интеллект штука дефицитная.
                      У вас выше плинтуса, поэтому разбираюсь с вашим осознанием событий.

                      Сообщение от qwerti
                      Иисус придёт на землю, но будет находится на облаках, и мы с воскресшими христианами поднимемся к нему, на эти облака. Иисус на землю, не вступит, пока не будет вся земля очищена огнём. Будет находится на этих облаках, а вот
                      после того как земля сгорит, и Яхве создаст новую земли и новое небо,
                      Город Небесный спустится на землю, а в нём Иисус и его сторонники, которые удостоились воскреснуть в первое воскрешение. Что тут непонятного есть?
                      Сообщение от qwerti
                      А если вы про конец тысячелетия правления Христа, то там произойдёт битва, называемая Армагеддон...
                      Как обладатель интеллекта, который выше плинтуса, объясните популярно:

                      - как через тысячу лет могут восстать из новой земли те, кто сгорел вместе с прахом прежней земли?

                      - кому Бог скажет "Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его" /Откр.16:15/, если все Его уже давно облеклись в бессмертие?

                      - чаши, по вашему, через 1000 лет правления Христа еще не излиты, гнев еще не укрощен?

                      - в храм 1000 лет все еще никто не входит?

                      Сообщение от qwerti
                      Ну...? Где собираются войска для битвы, там она и происходит.
                      Чего вы тут сумничать решили... .
                      Войска на месте битвы не собираются. На место битвы приходят с места собрания.

                      На месте собрания, т.е. в районе сосредоточения, происходит подсчет сил, которые смогут реально участвовать в битве, потому что кто-то может не успевать к назначенному сроку по причине нелетной погоды, штормов или чего еще.
                      После этого полководцы уточняют планы проведения битвы, вопросы взаимодействия, обеспечения и т.д..
                      Личный состав соединений, частей и подразделений проверяет связь, авто и бронетехнику, пополняет запасы горючего, продовольствия дополучают боеприпасы и пр.
                      (полистайте, как бы нехотя, книжечку "Внезапность в операциях вооруженных сил США", или любую другую по теме, или просто вспомните, как осуществлялось вторжение в Ирак и из какой страны; да мало ли примеров...).

                      Когда все готово, боевой приказ вступает в силу и выдвижение в район боевых действий начинается.
                      В районе боевых действий собрания нет.
                      В районе боевых действий войска выстраиваются в боевой порядок для нанесения удара по противнику (или атакуют с ходу, но не в случае, описанном Иоилем) .

                      Когда выстроятся в боевой порядок для удара по Иерусалиму в долине Иосафата, тогла и явится над ними Господь, и шествовать будет в бурях полуденных
                      (даже время явления Сына Человеческого на небе указано, чтобы знали, до какого часа нужно продержаться).

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55124

                        #2006
                        Сообщение от ВикторКоваленко
                        А то, что это знамение, уже говорил.
                        Знамение имеющее несколько значений.
                        Одно - о начале дня Господня.
                        Другое - о воцарении Господа над Сионом.
                        НЕт такого написанного, а что есть написано:
                        3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
                        4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
                        Приходит отступление и открывается человек греха, сын погибели.
                        И вот это означает приход дня Господа.

                        Комментарий

                        • ВикторКоваленко
                          Ветеран

                          • 24 August 2007
                          • 5095

                          #2007
                          Сообщение от qwerti
                          Опять белибердень...
                          Если вам что-то еще не открыто, это не значит, что такого не может быть.

                          Сообщение от ВикторКоваленко
                          Посмотрите, что написано у Иова:
                          "Господь отвечал Иову из бури и сказал:
                          ... Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева..." /Иов.38:8/
                          Сообщение от qwerti
                          Из какого чрева вышло море...? Чего опять плетёшь...?
                          Бог, по Своей "природе" (ипостаси) есть дух.
                          Причем бескрайний и безначальный.
                          Он был (и есть) таким всегда, и до начала, когда и Слова не было.
                          Представьте, что нет земли, нет звезд и светил, нет неба, которое превыше небес. Есть только безначальный и бескрайний Дух, Который есть Бог со всеми Его мыслями, чувствами, возможностями и пр.

                          Как иначе, метафорой, сравнением, чтобы было доступно для понимания тем, чей уровень интеллекта выше плинтуса, объяснить "место", где прозвучало и стало быть Слово? - и назвали "недро" (грудь, лоно-чрево и т.п.).

                          Иоан.1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (рассказал, разъяснил, показал, когда открылся еще Адаму).

                          Последовательность событий была такая:
                          - Сначала в недре Бога, Который есть бескрайний Дух, прозвучало "Аминь!", и возник Дух Божий - имеющий некие размеры.
                          Возникающий (зарождающийся) в человеке человек называется сыном человеческим, а возникший в бескрайнем Духе Дух, для понимания человеком назван Сыном Божиим.

                          Итак, в начале было Слово-Логос, Который находился в Боге, и был тем же - Богом.
                          И больше ничего не было.
                          И вот этот Слово-Логос начал осуществлять замысел: Он сказал и сделались источники вод, и вышло море, как бы из чрева, и в чреве образовалась огромная капля, которая потом была разделена пространством небес.
                          И в этом пространстве явился Дух Божий, чтобы продолжить осуществление замысла, потому что имя Его - Осуществляющий (Иегова).
                          И в каких бы образах Он не открывался и с какими заветными именами, зримо или не зримо, - Он Тот же, и в пространстве мы всегда имеем дело только с Ним.

                          Сообщение от qwerti
                          Земля была покрыта водой: 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                          Бытие 1 глава Библия: https://bible.by/syn/1/1/
                          Это написано о третьем дне, когда началось сотворение земли, что отразилось в наполнении ее (и небес) жизнью.

                          Сообщение от qwerti
                          На какой ещё новой земли произошло, чего плетёшь то...? Новая земля, это наша планета, только очищенная и изменённая, поэтому и новая. И вода собралась в провалы, которые сделал Яхве на планете, то есть собралась в эти впадины, и соответственно появилась суша. Именно это тут написано... . Причём тут новая земля, вообще непонятно? Или вы представляете себе какую-то новую планету и типа туда всех переселит Бог? Фантазёр... . Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший её; Он утвердил её, не напрасно сотворил её; Он образовал её для жительства
                          Исаия 45:18 Ис 45:18: https://bible.by/verse/23/45/18/
                          Как обладатель интеллекта выше плинтуса, чем вы несомненно гордитесь, объясните значение слов "образовал", "создал" и "сотворил".
                          Тогда и поговорим, а пока нет общего понимания терминов и определений, ни к чему не придем.

                          Сообщение от qwerti
                          ...Он образовал её для жительства
                          Исаия 45:18 Ис 45:18: https://bible.by/verse/23/45/18/
                          Не для того, чтоб на планете чего-то призошло и уничтожить её, а для того чтоб на ней жили. И слово Бога обязательно исполнится, и будет всё именно так, на планете земля будут жить люди.
                          Логика железная, даже не буду спорить.
                          Вырос человек, взял в жены возлюбленную, и, вместо того, чтобы ввести ее в просторный дом отца, вернулся с ней в колыбель.

                          О той жемчужине вашей мысли, что на очищенной земле вновь появятся воскресшие и осквернившие ее грешники и будет с ними битва, я свое мнение сказал.

                          Сообщение от qwerti
                          Вы ляпнули какую-то чушь, а я как дурак с вами эту чушь обсуждаю... .
                          Чего там опять вам не так? Всё именно так: 9Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;10 да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
                          Евангелие от Матфея 6 глава Библия: https://bible.by/syn/40/6/

                          Если Бог на небесах и царство его там же. (Так или как...?) Тогда куда это царство должно прийти с небес?
                          "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" /Лук.17:20,21/.

                          Сначала Царствие должно быть проповедано на земле и услышавшие должны поверить.
                          Потом на земле создаются условия для возникновения Царства (избавление от лукавого века).
                          Потом Царство строится на земле (от кончины лукавого века до первого воскресения).
                          Потом существует на земле (1000 лет подобные Богу духовно возрастают с уровня творения по подобию Бога до уровня совершенства).
                          Потом Царство вручается...
                          ______________________

                          "да будет воля Твоя, как в небе, так и на земле" - это не о царстве, а о будущей победе над духом противления. Война на небе еще не начиналась, потому что не было супер оружия - Крови Спасителя.

                          Комментарий

                          • ВикторКоваленко
                            Ветеран

                            • 24 August 2007
                            • 5095

                            #2008
                            Сообщение от ВикторКоваленко
                            А то, что это знамение, уже говорил.
                            Знамение имеющее несколько значений.

                            Одно - о начале дня Господня:
                            - "Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" /Иоил.2:31/;
                            - И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. И звезды небесные пали на землю... ибо пришел великий день гнева Его..." /Откр.6:12-17/.

                            Другое - о воцарении Господа над Сионом:
                            - "И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его слава" /Ис.24:23/.

                            Третье - об окончании войны на небесах и низвержении сатаны с неба на землю:
                            - "И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы, и как увядший лист - со смоковницы. Ибо упился меч Мой на небесах... " /Ис.34:4,5/
                            Сообщение от Двора
                            НЕт такого написанного...
                            Теперь вижу.
                            Спасибо.

                            Сообщение от Двора
                            ...а что есть написано:
                            Да не обольстит вас никто никак: "ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога".
                            Приходит отступление и открывается человек греха, сын погибели.
                            И вот это означает приход дня Господа.
                            У меня по этому вопросу две версии.
                            Две, потому что нет точного перевода о каком дне идет речь во 2Фес.2:2. То ли о дне Господнем, то ли, действительно, о дне Христовом:

                            - "Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов" /2Фес.2:1,2/.

                            О том, что речь может, действительно идти о дне Христовом, говорят слова "о пришествии Господа...", а оно в конце дня Господня.

                            Пока не понимаете о чем речь?
                            Сейчас поясню. Но сначала цитата:
                            - "
                            Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался" /Иоан.8:56/.

                            Какой "день" (период времени) увидел Авраам и возрадовался?
                            Конечно, это не день, когда Иисус проповедывал и был распят.
                            И, конечно не первый из трех дней, когда было время отвержения Израиля за неверие, за что и названо великой скорбью.
                            И, конечно, это не день Господень, пылающий, как печь.
                            Только третий можно назвать тем днем, что вызвал у Авраама радость и тот же, что был приятен во сне Иеремии.

                            Есть еще такой момент: все эти дни можно объединить в один - день Христос, когда Христос исполнит все обетования, начиная от примирения с Богом и заканчивая даянием вечной жизни. Такое возможно если учитывать, что в дне есть вечер, ночь, утро и день )светлое время суток).

                            Начало дня Христова (смешение вечеров).
                            Началом дня Христова следует считать воскресение Сына Человеческого. Ибо, когда Он восстал из праха, как (последний) Адам, тогда настало все новое, и новый день.
                            Жизнь и служение Господа в образе человека, и смерть Его, по плоти, на кресте, являются приготовлением к вечерней жертве и принесением вечерней жертвы за грехи, соделанные прежде /Рим. 3: 24 26/, то есть, в предшествующий день.

                            Вечер (первый) дня Христова:
                            Вечер дня Христова это время от воскресения Сына Человеческого, до Его восхождения на небо.
                            Явление Господа живым в продолжении сорока дней, можно сравнить с сумерками - вечерним светом зашедшего солнца, осветившего путь идущим, перед наступлением тьмы. Этот вывод основан на Иоан. 9: 5:
                            - «Доколе Я в мире, Я свет миру».

                            Ночь дня Христова:
                            1. Ночь дня Христова это время тьмы, которое продлится от вознесения Иисуса на небо, до зари Дня Христова, то есть, до явления Сына Человеческого на небе /Ос.6:3/.
                            На время тьмы Господь дал верующим в Него «светильник» - верное пророческое слово /2 Пет. 1: 19/.
                            2. Полночь дня Христова это период знамений об окончании времени проповеди Евангелия и начале дня Господня.
                            3. Восход утренней звезды (в сердцах верующих в Него) это переход к качественно новым отношениям с Господом, который произойдет после полного низложения силы народа святого. Тогда, с приближением рассвета, христиане постепенно перестанут обращаться к «светильнику», ибо пророчество и знание уступят место познанию /2 Пет. 1: 19; 1 Кор. 13: 8 12/.

                            Утро дня Христова:
                            1. Утренняя заря явление Сына Человеческого на небе /Ос. 6: 3/.
                            Своим явлением Господь истребит открывшегося беззаконника и убьет его духом уст Своих.
                            2. Утренняя жертва побоище в долине Иосафата (оно же - великая вечеря Божия после дня гнева Божия).
                            3. Восход солнца время овладения царством святыми Всевышнего, исцеление больных, в прямом и переносном смысле /Мал. 4: 2, 3/.

                            День (светлое время суток) дня Христова. Именно об этом времени писал Апостол Павел братиям во 2 Фес. 2: 1, 2.
                            1. Прохлада дня времена отрады от лица Господа и совершение всего, что говорил Бог устами всех Святых Своих пророков от века /Деян. 3: 20, 21/.
                            2. Время дневного зноя тысячелетнее царствование Иисуса Христа на земле.
                            3. День клонится к вечеру (второму) малое время после второго воскресения.

                            Конец дня Христова (второй вечер).
                            День Христов окончится восхищением детей Божиих к Отцу небесному, и сретением с Ним на воздухе /1 Кор. 15: 24/.
                            _______________________________________________

                            Это основная версия. Могу отобразить графически, только, похоже, никому оно не надо.

                            Беззаконник должен прийти к власти и получит нечистую силу, когда сатана будет сброшен на землю. Будет зверствовать с прочими до явления Сына Человеческого на небе.

                            Но пока нет точного перевода, оставляю и рассматриваю вариант, что беззаконник объявится до дня Господня, но еще не сядет в храме Господнем.
                            Об это говорит видение Апостола Иоанна: в храме в день Господень он оказался с Господом.
                            Беззаконником там и не пахло.
                            ______________________________________________

                            Есть еще аргументы в пользу того, что речь о дне Христовом, но смысла нет их приводить, пока не появится правильный перевод.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71359

                              #2009
                              Сообщение от ВикторКоваленко
                              У меня по этому вопросу две версии.
                              Две, потому что нет точного перевода о каком дне идет речь во 2Фес.2:2. То ли о дне Господнем, то ли, действительно, о дне Христовом ...
                              Ни то, ни другое, брат.
                              Апостол Павел имеет в виду начало последней Данииловой седьмины, т.е начало 7-и лет всеобщей скорби на земле.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Двора
                              Приходит отступление и открывается человек греха, сын погибели.
                              И вот это означает приход дня Господа.
                              Не совсем так, Диана, так как сын погибели откроется вначале скоби дней тех,
                              а День Господень наступит вначале Великой скорби, т.е. на 3,5 лет позже.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Diana123
                                Ветеран

                                • 07 September 2019
                                • 3305

                                #2010
                                Сообщение от Vladilen
                                Не совсем так, Диана, так как сын погибели откроется вначале скоби дней тех,
                                а День Господень наступит вначале Великой скорби, т.е. на 3,5 лет позже.
                                Скорбь дней тех и великая скорбь это одно и тоже, другой скорби в наше время не будет.

                                От Матфея 24:21И будут в то время бедствия великие, каких никогда не случалось от начала мира и до сегодняшнего дня, и каких никогда больше не произойдёт.
                                От Матфея 24:22И более того, если бы Господь не решил сократить эти дни, то никто бы не спасся. Но ради избранных Своих Он сократит эти дни

                                От Матфея 24:29И сразу же после этого бедствия в те дни солнце померкнет, и луна перестанет светить, и звёзды упадут с неба, и силы небесные поколеблются

                                Все время речь идёт о тех днях, о которых говорит пророк Даниил.

                                Эти дни начинаются поставлением мерзости

                                Даниил 12:11Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней

                                Комментарий

                                Обработка...